Бирюк :

Только одному существу на свете могли принадлежать такие потрясающие, полные грозного величия звуки, только львиное чрево способно было исторгнуть их. Царь зверей, почуяв близость утра, возвещал пробуждающемуся миру о том, что он владыка всего живого вокруг.

Вам бы книги писать, слог изумительный!
Льва слышал в живую, как то не впечатлился кстати)))

Пантеры и другие ныне живущие крупные кошки практикуют быстрое убийство.Но несколько прайдов львов,которые выбрали охоту на молодых слонов изменили  этому правилу.Интресно как бы изменилось строение львов, если охотились подобным образом тысячелетьем.И неужели за миллионы лет эволюции не один вид кошек не избрал подобный стиль охоты?И соответствено эволюционировать в этом направлении.
А случаи, когда Несколько  львов не могут одолеть одного буйвола указывает насколько кошке трудно добратса до уязвимого места толстокожого.Если лев или тигр схватил быка в нужное место,то убийство скорее всего будет быстрым, если нет то проблематичным.Получается,главная проблема кошки – добратся до шеи жертвы.Даже когда буйвола придерживают несколько львиц, всё равно бывают провалы,фатальный укус нанести не удаёдтса.
А гомотерию добратся до шеи толстокожего надо в одиночку?Ведь для быстрого убийства даже сабельными клыками надо кусать именно туда.А эсли бы на месте львов,которые долго рвали за бока буйвола, но в финале тот сбежал, были гомотерии то шансов у нещасного не было даже без фатального укуса.
И не глупо ли звучит – самая большая выносливость среди кошек для супер быстрого убийства.

Если кто-то читал "Невинные убийцы" супругов ван Лавик-Гудолл, то в своей книге они как раз и обижаются на мнение, что мол кошачьи быстро убивают удушением, а гиены и псовые разрывают живьем. Они пишут, что как раз то кошачьи очень долго (до 10 минут) пытаются убить добычу, а их подопечные (гиены и гиеновидные собаки, в первую очередь) по их наблюдениям умерщвляют максимум было за три минуты (основное время минута-полторы). В отличие от современных кошачьих, думаю, гомотерий убивал быстрее, а как оно на самом деле было можно спорить до бесконечности. И да, в первую очередь любой теплокровный хищник убивает того, кто доступнее, а не кто превосходит его размером.

на зоофоруме в теме о льаах описаньі несколько прайдов охотящихся исключительно на слонов.за длительное аремя наблюдения за ними пострадала только одна лвица.

Так он в догонялки с ними не играл. Из засады. Вот фауна верхнего плейстоцена Испании. Тут было, на кого поохотиться. [img]

[/img]

Отредактировано kimon943 (03 July 2022 11:35:34)

Выносливая кошка:  коллега, как Вы себе это представляете? Потомок махайрода стал стайером, признаюсь, слабо представляю себе подобную картину . У всех кошаков относительно маленькое сердце, поэтому долго они бежать не могут.. Но вот если звери действовали группой, все становится на свое место: один загоняет, другой ловит, тут борцовское сложение гомотерия к месту- хватай и вали. Тогда атака будет проводиться спереди или чуть сбоку.

Отредактировано kimon943 (03 July 2022 11:36:19)

олег :

А случаи, когда Несколько  львов не могут одолеть одного буйвола указывает насколько кошке трудно добратса до уязвимого места толстокожого.Если лев или тигр схватил быка в нужное место,то убийство скорее всего будет быстрым, если нет то проблематичным.Получается,главная проблема кошки – добратся до шеи жертвы.Даже когда буйвола придерживают несколько львиц, всё равно бывают провалы,фатальный укус нанести не удаёдтса.

Провалы у охотника - это нормально и эволюционно правильно. Если бы хищник был всегда удачлив, жертвы бы кончились за десяток лет. Все. Как в ситуации человека и стеллеровой коровы. Или человека и странствующего голубя. Или некоторых видов змей Австралии и жабы аги.
Жертва в природе же, в сбалансированной экосистеме, всегда имеет преимущество над хищником. Самые разные преимущества (скорость, сила/размер, стадность), но они всегда есть. Что позволяет хищнику элиминировать в 90% случаев особей, преимущество утративших (старые/молодые/больные). И все довольны.
Потому и гомотерий был в каждой, минимум, третьей охоте неудачлив. И не был "совершенной машиной для убийства". Это надо сразу исключить. Имел он свои ограничения.
Но и обратная крайность неуместна. Например, в этом смысле стайность ему была бы нужна, если бы неудачлив в одиночку он был почти совсем. Ну как волк против лося или стада карибу. Кажется ли вам, что гомотерий был настолько мал относительно жертв или неловок? Мне не кажется. То есть был гомотерий условно совершенен, далеко не каждого бизона валил, но жертвам соответствовал без того, чтобы десятком за одним бычком гоняться. Здоровенная кошка с усиленным укусом, а не гиена какая...

А гомотерию добратся до шеи толстокожего надо в одиночку?Ведь для быстрого убийства даже сабельными клыками надо кусать именно туда.А эсли бы на месте львов,которые долго рвали за бока буйвола, но в финале тот сбежал, были гомотерии то шансов у нещасного не было даже без фатального укуса.
И не глупо ли звучит – самая большая выносливость среди кошек для супер быстрого убийства.

Есть такая кошка: гепард. Бегает быстро, жертвы её примерно её же массы и более. Как умерщвляет? Виснет передними лапами (когти первого пальца) и кусается до смерти. И вовсе не страдает, что ей трудно до шеи добраться или что с одного укуса она никогда никого не убьёт, если это не суслик. Каждый укус - шок и кровопотеря жертвы. А попытки вырваться, таща кошку - потеря сил. Мне кажется, гомотерий со всеми поправками охотился примерно так же.
Что за поправки? Размер и масса жертвы. Значит:
а) Так быстро бегать не надо. Гомотерий курсориален, но не как гепард, конечно. Не газелей ловил, а бычков, бизончиков и т.п. Но именно курсориален, то есть всё равно за ними бегал метров с 50-100, а не как тигр с 5-10.
И это опять против стайности: был бы стаен или засаден, мог бы не гоняться так далеко, а загонять коллективно, как нынешний лев, и быть таким же бочонком.
б) Удержание жертвы должно быть усилено, её инерция движения куда выше, чем жертвы гепарда. Гомотерий имеет характерную морфологию укороченных задних относительно передних конечностей. Прекрасно передними на жертве (выше себя!) повиснет и задними лапами зафиксируется.
Места для пяти гомотериев виснуть лапами на бизоне нет. Только если виснуть зубами, но на то гиены и собаки имеются, а не кошки.
в) Укус по сравнению с гепардом должен быть усилен пропорционально мышечной массе жертвы. Чтобы раны таки шок вызывали, и не важно, куда укусил: за бочок, за ляжку, за брюхо. Ну, потому гомотерий и саблезуб.
И опять, потому и саблезуб, что надо именно одному тремя укусами шок вызвать. А не толпой десяток укусов наделать за то же время. И не чтобы повиснуть зубами: там не сабли, насквозь протыкающие, одного укуса, если не в артерию, ни на что не хватит. А в артерию, тем более догоняя жертву (а он же курсориален!), никто специально не кусает кроме вампиров в кино. Несколько усиленных укусов за все, что можно, пока висишь, - вот идея гомотерия.
То есть толпень гомотериев не нужна. И всё в его строении говорит, что он "всё одна, всё сама". Так вижу!

олег :

Даже прайду львов трудно охотится на буйволов.Одинокий тигр конечно может убить бьіка,но для етого нада совершить подвиг.А на подвигах долго не протянишь.Буйвольі и гаурьі составляют небльшой процент рациона полосатой кошки.А чем лучше за тигра или льва-гомотерий?

Может быть тем, что как и они подвигов обчно не совершал и на здоровенных быков не охотился? Такая идея не рассматривалась? Постулат, что гомотерий охотился на здоровых быков выдвинули вы, а не гомотерий. А потом ищете, что нужно гомотерию, чтобы ваш постулат работал. А ему это не нужно!

Сабельньіми  кльіками?Но их нада воткнуть в шею(необезательно в артерию,хоть куда нибуть)харашо защищонной жертве .

Зачем это? Это не кино про Дракулу, не надо ни в какую шею ничего втыкать. Надо нанести множественные рваные раны на теле жертвы, а ослабевшую от них задушить. В первом деле увеличенные клыки - отличное подспорье, а со вторым справляются все кому не лень и без них. Даже собаки.

А маньовреность и ускорене саблезуба хуже чем  у пантерин.

А это откуда вы взяли? Гомотерий бегунок не в пример тигру. И это по его скелету очевидно. Стартовал, вы считаете, хуже? Ну так он старт брал, как я уже отметил, не с десяти метров, а со ста. На разгон хватало, при том, что бегал он быстрее тигра.

Догнать стадо бьіков кошке не проблема.А вот убить...

Кого убить, стадо быков? Вы опять с постулатом про подвиги. Убить надо одного больного, отставшего от стада, молодого отбившегося и т.п. И не всегда быка, карибу достаточно. И овцебык далеко не буйвол... Никаких проблем с убийством не вижу. Все кошки прекрасно с этим справляются.

И можна представить молодую самочку гомотерия,делающую первьіе шаги в самостоятельной жизни и стадо бизоноа,тоесть обьект ее охотьі.

Можно представить, но не нужно. На стадо никто обычно не кидается, как я уже написал выше. Но даже в таком случае... Вот леопард нападает на стадо гну. И он отличается от них по массе куда больше, чем гомотерий от бизонов. И ничего, а? Догонит ту, что отстанет. А не догонит, так гомотерий бы догнал - он лучше бегал. И кусался лучше.

А небольшой групой гомотерии отбили от стада молодого бьічка и покусали за бочка сабельньіми кльіками.Умертвили без укуса в шею и не лезли на рога.Львьі и без сабельньіх кльіков молодьіх слонов убиаают.То и в гомотериев должно получатся.А провальі и при такой охоте неизбежньі.Стадо бьіков даром свою жизнь не отдаст.

То есть по этой фразе гомотерий - это что-то вроде собаки. Десятеро на молодого бычка. Да? Вы о гомотерии какого-то очень странного мнения. Я бы понял, если бы вы уверяли, что он на мамонтов охотился как лев на слонов, потому ему нужна группа. Но уравнивать 150-200-килограммовую саблезубую кошку с псинами по 40 кг весом?!
Он потому и делал всё то же самое, что группа волков, что весил один как группа в сумме. 200 кг = 40 кг х 5.

А может быть успех в выживания леопарда в сравнении с мегантереоном и динофелисом очень прост.Леопард не атакует открыто стада шампанзе или павианов, а нападает на зазевавшихся или отставших.Тоже скорее всего было и с Австролопитеками. Такая тактика позволяла леопарду охотится на наших предков у которых не было копья и у которых оно появилось и совершенствовалось.Даже во времена появления огнестрельного оружия леопард продолжал охотится на людей.
Скорее всего саблезубые кошки наводили ужас на древних австралопитеков как львы на павианов.Сейчас мы можем видеть как дымпарды быстро и эффективно расправляются с приматами с помощью длинных клыков и можем предложить откуда взялись "сабли" у мегантериона и динофелиса. Миллионы лет эти две крупные кошки терорезиловали наших предков.И может даже заставили их покинуть деревья.
Но настал час и в мире всё стало наоборот.Обезяна научилась пользоватся острой палкой и постепенно становилась доминирующим хищником.Легкая добыча сабельных кошек превратилась в не просто трудную а наоборот сама добыча стала охотником мегантерион и динофелис не смогли к этому приспособится.
А леопард изредка убивает зазивавшихся людей и ныне...

О пласчичности леопарда никто не спорит.Только разве исчезали леса в плейстоцене полностью? Современные тигры на таких маленьких кусочках джунглей держатся. Убери людей и тигры с лёгкостью вернут все свои утраченные места обитания.Мегантереону и Динофелису лесов для проживания было больше чем современных тигров.Питаться крысами им вряд-ли приходилось.Более крупным кошкам тиграм и львам пищи хватало,а более мелким сабельным нет?
Вместе с лесными кошками вымерали и саванные обитатели:Динокрокута, Африканский медведь и тот же гомотерий.
А вот миграция мегантериона в северной Америку и отсутствия там крупных обезьян не могла ли запустить его преобразования в смилодона?Там его рацион начал состоять из одних копытных.
Гомотерий благодаря укороченому позвоночнику из всех кошек имел самое слабое стартовое ускорение но также относительно кошек имел самую большую выносливость.Следовательно он отказался от охоты на быструю добычу а выбрал более медленную и крупную.К тому же его выносливость позволяла тратить больше времени на убийства, чем это делают тигры и львы.Тоесть наносить жертве тяжёлые раны во все доступные места, пока та не истечёт кровью.Но жертва всё это время будет дико орать.А стада крупных копытных часто приходят на помощь.И здесь стая не помешала бы... Коллективные львы более успешные в охоте на буйволов чем одинокие тигры .

Современные тигры действительно могут скоро исчезнуть, но не через клематические условия, а под давлением верховного хищника—человка.Убери его и тигры снова будут процветать.Мегентерионы и Динофелисы обитали на очень больших тереториях и климатически изменения природы их никогда не загоняли в такие условия в которых оказались современные тигры. Пластичность Динофелисов вряд-ли многим уступала полосатым кошкам.Почти в одно время с лесными сабельными кошками вымерали и крупные хищники саваны.И это время совпадает с появлением нового короля — обезьяны с острой палкой.
То что мегантереона не было в северной Америке и он не является предком смилодона — приватная версия Корвина и точно мы об этом не знаем.Могли ли две очень схожие кошки сформироватся на разных континентах независимо друг от друга? Какой-то общий предок наверное должен быть...
Ну а гомотерия Вы сравниваете с комодским вараном.120кг самка гомотерия несколько раз укусила 400-600 кг бычка и тот скоро умер. Ещё 120кг кошка навела ужас на стаю 40-60кг дирусов или пищерных гиен, которые любят збегатся в подобных случаях.Интересно зачем гомотерию делать крен в сторону крупной дичи ? Что этой кошке больше всех мяса надо ? Олени и антилопы куда быстрее умерали бы.5-6 Львов рвут буйвола и без фатального укуса вырвавшаяся жертва часто выживает.Неужели несколько укусов 120кг самки гомотерия эффективнее чем коллективная работа группы Львов?

Различия есть,но мегентереон, резосмилус и смилодон состоят в одном роду.В отличии от динофелиса эти кошки более спецефичней.Могли подобные особенности развится приблизительно в одно и тоже время у двох разных видов на разных континентах?Если – да, то строение тела их было очень востребованным.Резосмил, эволюционировавший смилодона вытесняет к сеносмилуса.Зверя одного собой веса и мощности.Получается хрупкие и длинные сабли смилодона эффективнее зубов сеносмила?
На форуме много спорили о способе убивать добычу смилодоном.Но подобный способ до него практиковали мегантерион и резосмилус.Может разобравшись, как это делали более мелкие саблезубые, мы поймём,как это делал сам смилодон.
Изменения среды обитания человеком доуничтожает то что осталось.Посмотрите, что жило 10 тысяч лет назад и сейчас.Все доминирующие животные дружно исчезли в обоих Америках, Австралии, северной и частично центральной Азии.Только Африка и южная Азия частично сохранили свою фауну, столкнувшись с ещё начинающим охотником.Климатические изменения конечно тоже влияет на вымериная видов, но в данной ситуации оно не причем.
Вымериние в Афро-Азиатском регионе происходили на много чаще чем в Австралии или Магадаскаре.На большой площади создаётся больше новых видов, больше и конкуренция и получается больше неудачников.
Фраза: "Пришло время роду исчезнуть он и вымер", – бессмысленная, причина должна быть.
Саблезубость – эффективное оружие убийства и доминирования.Саблезубые кошки сменяя друг друга более 10 млн лет, господствували на земле пока не появился человек.А вымерали и всеядные.Одних свиней можно перечислять вечно.И выживает тот кто лучше приспособлен.
Предок гомотерия– локоджейлурус.А з другими махайродами его возможно действительно далёкое родство.На уровне кошек.
Если вы представляете гомотерия который  2 и 3 укусами убивающего толстокожего, то он с лёгкостью расправился бы с арктодусом и львом, но вроде последние их существенно теснили.

Добавлю, сабельные клыки - это индивидуальное оружие, которое в принципе не подразумевает социальность. Мать с детьми - стандартный кошачий сценарий