lesha74 :

Я, примерно, в курсе. Но всё-таки основные данные (наиболее обильные по которым и идёт усреднение) по росту (продолжительности жизни) то, наверняка, идут именно из захоронений. И главнюка там, на сколько знаю, обычно не сжигают. Да если и сжигают, то всё равно ближайшее его обслуживающее окружение (которое не сжигали) жило в относительно хорошем достатке.

Да, вот ещё «злачными» местами могут быть не только пещеры. Несколько раз сталкивался, что когда палеонтологи/археологи хотят что-то найти в определённую эпоху – они, примерно, понимают где нужно искать и, зачастую, там и находят. Т.е. как-то понимают, где будут соответствующие наиболее удобные («злачные») места.

Чтобы знать злачные места нужно хорошо знать культуру жившего там народа, в случае частой смены населения это будет проблемно. Иной же раз даже определить пол покойника бывает проблемно, не то что культурный или социальный статус, чтобы так наверняка ставить ярлыки. Читала о том, что доколумбовы индейцы в Андах в далеко доинкские времена практиковали детские жертвоприношения - обычно девочек. Их так раскармливали перед этим, что аж деформировались кости. Малый возраст потянет статистику продолжительности жизни вниз, вдобавок ещё узнай - это типа мода и образ жизни у знати такие были (преценденты есть) или тупо утилизировали нежеланных детей (аналогично).

Ну, вот, сбываются наши с вами прогнозы по дополнению и пересмотру истории "исходов" из Африки.
Andrew Garrard. Out of Africa 2, 3 & 4? Re-examining the evidence for the emergence of modern humans and initial dispersals into Australo-Eurasia using palaeoanthropological, archaeological, palaeoenvironmental and palaeogenomic evidence. - 2019
Эндрю Гаррард сделал обзор накопившихся на сегодняшний день материалов по появлению модерновых сапиенсов в Австрало-Евразии. Out of Africa Revisited.
Достаточно смело он включает тех, кого мы знаем как хомо хельмеев, в круг ранних сапи-сапиенсов по палеогеномным данным.
Подробно рассматривает материалы из Южной, Западной и Восточной Азии. Рассматривает вопрос африканского мультирегионализьму. В общем он старается удержать и обобщить большинство современных данных по указаной тематике.
В завершении эссе автор ставит ряд вопросов по пересмотру и усложнению сценариев исхода из Африки.

Я бы, конечно, вместо увеличения количества исходов, принял бы, наконец, идею циркуляции гоминин в Афразии в Восточном Средиземноморье и Прикрасноморье.
Появление "архаичных сапиенсов" из прежних антропологических систематизаций заиграет новыми красками. Обозначенная нами прежде зона Индоокеанских контактов тоже получает более яркое отображение.

На базе уже этих новых материалов можно будет безымянным линиям генетиков на их схемах дать имена известных находок. Грубо: после отделения линии неандертало-денисовцев от сапиентного ствола, как следовало бы называть оставшихся в Африке гоминин? Теперь понятно, что хельмеями. А линия неизвестных сапиенсов, оставившая в неандертальцах алтайского типа сапиентную примесь, тоже отнесётся к ним и получит время и место своего "исхода" в конкретных антропологических находках. И мн. др.

Андрэ Натальер 2 :

Ну, вот, сбываются наши с вами прогнозы по дополнению и пересмотру истории "исходов" из Африки.
Andrew Garrard. Out of Africa 2, 3 & 4? Re-examining the evidence for the emergence of modern humans and initial dispersals into Australo-Eurasia using palaeoanthropological, archaeological, palaeoenvironmental and palaeogenomic evidence. - 2019

О!

Андрэ Натальер 2 :

Я бы, конечно, вместо увеличения количества исходов, принял бы, наконец, идею циркуляции гоминин в Афразии в Восточном Средиземноморье и Прикрасноморье.
Появление "архаичных сапиенсов" из прежних антропологических систематизаций заиграет новыми красками.

Циркуляция - всегда и везде присутствует между соседними популяциями. Ей препятствуют различия в антропотипе.
  А там же, на ближневосточном пути выхода из Африки, почти весь средний палеолит неандертальские "вышибалы" стояли и их гибриды с сапами... Циркуляция там, конечно, была какая-то постоянно, но только вот, считай, никак не отразилась на неандертальцах живших тыщёнку километров севернее от Ближнего Востока. Это, по-моему, наглядно демонстрирует характерный радиус диффузионного взаимопроникновения культур разных антропотипов/видов того времени. По-моему, это - совсем не много, чтобы объяснить куда более далёкие (на восток) от Ближнего Востока крупицы следов сапов среднего палеолита.
Кроме того, там же через это узкое место со свободной циркуляцией же - проблема. Плюс денисовцы ещё где-то восточнее вряд ли хотели пускать
только же ближе к югу Азии (не считая аравийский полуостров) в среднем палеолите известны черепки, похожие на сапов ...
  Так что я думаю, что тут с объяснением через диффузию культур («циркуляцию») особо не разгонишься: не того она масштаба тогда была.

Отредактировано lesha74 (09 November 2020 19:32:02)

Статья мне пришла в рассылке университетской по линии Академия. edu. Каких-то других ссылок не искал.

Андрэ Натальер 2 :

Очевидно, что население Австралии было сборно-соляночным. Одной из групп были древние сапиенсы из материковой глубинной Азии. Другой волной остаётся южная, прибрежная.

Сапиенсы ли ? Австралийцы дают какие-то космические цифры древности по всяким Мунго, а Кохуна и Коу Свамп так и напрашивались на анализ ДНК.

lesha74 :

иначе придётся признать, что сапиенс параллельно и независимо возникал в разных, сестринских линиях.

Уже признали частично - теорий полицентризма с 1930-х  ещё, немало. А сейчас всё больше и больше подозрений, что эволюция сапиенса шла скорее ретикулярно, чем линейно.

lesha74 :

Например (подозрений)?

Например - гибриды сапиенс-неандерталец и сапиенс-денисовец, это только известные.

lesha74 :

Ну это же - не подозрение, а факт и это же - очень малая часть генома ...

Ога, но это только известная часть. Пока не нашли денисовцев даже эту малую часть считали сапиентной.

lesha74 :

И всё? Других "подозрений" нет?

1. А вам этого недостаточно ? Выходит, что выявить инородные включения в геноме человека прямым поиском невозможно.
2. Схул-Кафзехские переходные популяции говорят о многократных процессах межвидового смешения на протяжении сотни тысяч лет.

lesha74 :

Да: по-моему, не достаточно для "сеточной" эволюции в качестве доминирующего механизма биологической эволюции сапов. Да: на стыке ареалов разных людей всегда происходит скрещивание. Но от Схул-Кафзехских гибридных популяций осталось не более нескольких процентов... Точнее, не только самого этого недостаточно, а то, что не было глубокого перемешивания. Хотя, конечно, в какой-то, небольшой, степени "сеточный" механизм эволюции работал... всегда работает ...

Поймите - Схул-Кафзех сами по себе не имеют никакого значения, может даже они вообще не оставили следа в современном человечестве - с большой вероятностью это мизерный процент с обширной зоны смешения. Важны только факт возможности такого смешения, его длительности и его результаты - получались и откровенные фенотипические обезьяноиды и фенотипические рейховские арийцы. А на самом деле же нужно усиленно копать Сирию, Ирак, Иран, Иорданию... Но пока там будут бегать эти толпы с ножами и автоматами, придется подождать.

lesha74 :

Да, действительно: многое ведь ещё может быть на раскопано в силу политических обстоятельств ...
  И что? Допустим, много гибридов там найдут всяких под стать Схул-Кафзехским. Это будет означать доминирование "сетчатого" механизма сапиенсообразования или что Вы хотите сказать?

Многие надеются, что найдут место и время где очередные гибриды стали устойчивой популяции, начавшей вытеснять предшественников.

Janika :

lesha74 :

Да, действительно: многое ведь ещё может быть на раскопано в силу политических обстоятельств ...
  И что? Допустим, много гибридов там найдут всяких под стать Схул-Кафзехским. Это будет означать доминирование "сетчатого" механизма сапиенсообразования или что Вы хотите сказать?

Многие надеются, что найдут место и время где очередные гибриды стали устойчивой популяции, начавшей вытеснять предшественников.

Ну это же всего несколько процентов... А ретикулярность тут при чём? Ретикулярная эволюция всего на несколько процентов? Или Вы считаете, что может выясниться, что процент - гораздо больше?

Отредактировано lesha74 (11 November 2020 04:53:23)