Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1351 22 July 2016 22:57:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Miracinonyx :

Красиво!
И глаза выразительные такие, оч.понравилось.

Miracinonyx, Юра, Gennadius спасибо.
Решила сделать однотонную окраску, потому что жирафьи пятна и полоски окапи- это избито и, как я считаю, не правильно в принципе.

Юра :

А какие виды самотериев сейчас валидны?

Если смотреть ближайший источник, а это Википедия, то данные такие
    S. africanum
    S. boissieri
    S. major
    S. neumayri
    S. sinense
+  Шанситерий является родственным таксоном, находясь в составе подсемейства палеотрагин.

Отредактировано Ardynictis (22 July 2016 23:06:16)

Неактивен

 

#1352 23 July 2016 00:17:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические жирафы

На Paleobiology Database вид major вообще отсутствует. Как и eminensis, которого нет и в Вики. Не может ли major и boissieri оказаться одним видом? Имеющиеся под рукой старые советские работы в этом плане ничего не дали.

Неактивен

 

#1353 23 July 2016 00:36:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Насчет major и boissieri не понятно, в работах и статьях которые мне попадались - это два разных вида. А eminensis не может быть Chersonotherium Eminens? Его расформировали?
Встречалось еще Samotherium maeoticum, я думаю это- тоже самое что определено как samotherium sp. в Причерноморье, то есть не определено вообще никак. Просто дали название локальной находке.

Отредактировано Ardynictis (23 July 2016 00:40:45)

Неактивен

 

#1354 23 July 2016 01:59:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические жирафы

Так ведь херсонотерии теперь в самотериях. Но Samotherium eminensis как вид вроде признается. Samotherium maeoticum - может, это и есть Samotherium eminensis, поскольку последний как раз происходит из мэотиса Причерноморья. Для boissieri указывают Грецию, Молдову и Ирак. Маргарита, а вот рисуя своего major, ты находки из какого региона подразумевала?

Неактивен

 

#1355 23 July 2016 13:30:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Юра :

Так ведь херсонотерии теперь в самотериях. Но Samotherium eminensis как вид вроде признается. Samotherium maeoticum - может, это и есть Samotherium eminensis, поскольку последний как раз происходит из мэотиса Причерноморья. Для boissieri указывают Грецию, Молдову и Ирак. Маргарита, а вот рисуя своего major, ты находки из какого региона подразумевала?

Я своего майора рисовала на основе черепов из Греции и скелета херсонотерия из Киева. На рисунке подразумевается грек.

Отредактировано Ardynictis (23 July 2016 13:35:20)

Неактивен

 

#1356 23 July 2016 20:11:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические жирафы

Понятненько. Может, они все сводятся в один вид:

http://savepic.ru/10636743.jpg

Неактивен

 

#1357 23 July 2016 22:12:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Согласно этому источник- да. Действительно просто крупную форму обозвали по другому.
Вчера немного покопалась и тоже обнаружила фотографию черепа самотерия,  в экспозиции подписанного как boissieri. Отметила что рога так же очень велики, как и у майора. А потом поняла что это один и тот же череп в разных ракурсах. Просто в работе, откуда я взяла череп для своего рисунка, он подписан как майор. А череп в итоге один.
http://s017.radikal.ru/i434/1607/cd/501e78ef9deet.jpg http://s019.radikal.ru/i640/1607/ae/9666c4048a5ft.jpg

Работа, из которой взята первая фотография. 2009 год
http://users.uoa.gr/~pavlakis/3_2_55_Ko … s_2009.pdf

Неактивен

 

#1358 24 July 2016 01:40:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические жирафы

Кстати, Гликман для Киевского музея самотерия тоже однотонным изобразил:

http://savepic.ru/10657035m.jpg

Еще пишут, что у китайского Samotherium sinense оссиконы были направлены в стороны.

Отредактировано Юра (24 July 2016 01:42:28)

Неактивен

 

#1359 24 July 2016 03:02:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Эргастер, как-то выкладывал фотографии черепа китайского самотерия, да, рога направлены в стороны, но фотографии не настолько сильно как принято рисовать, а на прорисовке рога сильнее в стороны. У boissieri-major в принципе тоже в стороны.
Синенсис
http://i042.radikal.ru/1607/fa/e987e94886fbt.jpg http://s017.radikal.ru/i402/1607/5c/1233c008103ct.jpg

Неактивен

 

#1360 31 August 2016 22:35:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Giraffa jumae is an extinct species of even-toed ungulate in the Giraffidae family. The species ranged from Malawi to Chad with a possible occurrence of the species or a closely related species found in Turkey. The type specimen was discovered during trenching excavations on the upper member of the Rawi Formation by Louis Leakey in the 1930s.[2] The specimen was found with Ceratotherium simum, Suidae such as Metridiochoerus andrewsi, a Hippopotamus gorgops, and a nearly complete pygmy hippopotamus mandible.[2]

The species is considered a possible ancestor to the modern giraffe, Giraffa camelopardalis

 

#1361 01 September 2016 22:34:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Ничего нового

Неактивен

 

#1362 01 September 2016 23:23:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Значит у современного жирафа евразиатское происхождение? А какого он был размера?

 

#1363 25 January 2017 17:54:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Доисторические жирафы

Попалось мне эволюционное древо жирафов от небезызвестного Синаммонита. И это очень странное древо. Не будем обращать внимание на количество подсемейств и откуда они все взялись. Но как так вышло, что биргерболиния не в сиватериинах и в итоге близка болинии (несмотря на сходство названий, это же совершенно разные животные)? Почему собственно болиния и хонанотерий оказались далеки от современного жирафа? И как, в конце концов, современный жираф оказался в палеотрагинах? Кто-нибудь шарит и может дать комментарий по этому поводу? Я видимо где-то что-то сильно пропустил.

http://img13.deviantart.net/13dc/i/2016/312/b/3/evolution_of_giraffoidea_by_sinammonite-danqntz.jpg

http://img13.deviantart.net/13dc/i/2016 … anqntz.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1364 26 January 2017 23:17:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

И как окапи дальше отстоит от жирафа чем сиватерий...

 

#1365 27 January 2017 22:21:33

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Доисторические жирафы

Вчера с удивлением услышал в фильме что вилорогие антилопы в Сев. Америке являются родичами жирафа и окапи.

Неактивен

 

#1366 29 January 2017 13:04:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Доисторические жирафы

Traper :

Вчера с удивлением услышал в фильме что вилорогие антилопы в Сев. Америке являются родичами жирафа и окапи.

Возможно являются. Это вроде как спорно. А если и являются, то весьма дальними.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1367 11 May 2017 16:20:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Giraffa jumae is an extinct species of even-toed ungulate in the Giraffidae family. The species ranged from Malawi to Chad with a possible occurrence of the species or a closely related species found in Turkey. The type specimen was discovered during trenching excavations on the upper member of the Rawi Formation by Louis Leakey in the 1930s.[2] The specimen was found with Ceratotherium simum, Suidae such as Metridiochoerus andrewsi, a Hippopotamus gorgops, and a nearly complete pygmy hippopotamus mandible.[2]
The species is considered a possible ancestor to the modern giraffes.

 

#1368 02 November 2017 17:32:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Доисторические жирафы

https://chrdk.ru/news/naiden-predok-zhi … i-istoriei     Decennatherium rex.  новый родич сиватериев найден в Испании !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1369 12 December 2017 17:27:10

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические жирафы

Пишут- череп Sivatherium giganteum. Не с него ли свою реконструкцию делал  Чарльз Роберт Найт?[img]http://s010.radikal.ru/i313/1712/f0/dda93ec8f946.jpg

[/img]
[img]http://s018.radikal.ru/i515/1712/ce/f72084bb36c1.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1370 13 December 2017 06:58:01

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические жирафы

Скелет жирафа Shansitherium fuguensis из позднего миоцена Китая.Родня самотерия, одним словом.[img]http://s018.radikal.ru/i524/1712/11/c16651024282.jpg

http://s019.radikal.ru/i627/1712/b7/7bbced6fd092.jpg

http://s018.radikal.ru/i524/1712/90/7ee26e217902.jpg

http://s019.radikal.ru/i617/1712/69/fedb49626d74.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1371 17 October 2020 20:27:31

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические жирафы

Информация 2016 года, но интересная.
«Учёные из Королевского ветеринарного колледжа лондонского университета (RVC) создали 3D-реконструкцию   Sivatherium giganteum. «Оно обладало короткими и толстыми ногами, имело уплощенную  морду, удивительно короткую шею и довольно большие рога…Специалисты составили компьютерную модель скелета S. giganteum с помощью объёмного сканирования 26 древних костей, ныне хранящихся в Музее естественной истории в Лондоне, и около 1000 фотографий других окаменелостей. Выяснилось, что его вес при жизни составлял около 1246 килограммов без учёта веса рогов.
Изначально учёные полагали, что животное обладало более существенным весом из-за своих массивных костей. Конечно, S. giganteum был тяжелее любого современного жирафа (их масса варьируется от 900 до 1200 килограммов), однако никак не может сравниться с габаритами слона.
«Строгой реконструкции всего скелета сиватерия не проводилось. Здесь мы представляем трехмерную композитную реконструкцию скелета, основанную на первоначально описанном материале, хранящемся в Музее естественной истории в Лондоне (NHMUK) », - заявляют исследователи в своей статье.
«Затем мы используем эту модель для расчета репрезентативной оценки массы тела для этого вида, используя и сравнивая объемные оценки с оценками двумерного масштабирования на основе измерений скелета. Таким образом, мы предоставляем обновленное, современное научное представление о форме и размере этого давно вымершего жирафида ».
Исследователи считают, что вопрос о размере также может быть исследован дальше с точки зрения полового диморфизма и центра масс, но больше информации не нашел.
Вопрос такой: можно ли принять за основу выложенную модель скелета? Морды не касаюсь- ею отдельно стоит заняться. Источник  https://3dprint.com/115248/3d-replica-giraffid/
[img]https://d.radikal.ru/d10/2010/6c/4117eeca88f3t.jpg

https://d.radikal.ru/d11/2010/21/3a682cb7a811t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1372 17 October 2020 22:47:04

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1629
Вебсайт

Re: Доисторические жирафы

Интересно как держала шея такую голову... без хорошего крепежа? Где остистые отростки?


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1373 18 October 2020 12:29:53

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические жирафы

В посте #1333 Ergaster подробно разбирает данную реконструкцию. Обмишурился, пардон.  Но вот 4 года прошло, а ничего нового не появилось. Хотя сами исследователи пишут, что зверь преинтереснейший и заслуживает внимания.
После Палеокрафта никто, кажется, сиватерия всерьез и не ваял. Может, в 3D есть?
Нашлись 2 варианта. [img]https://b.radikal.ru/b25/2010/ba/e88a4ef2bca6t.jpg

https://c.radikal.ru/c41/2010/97/1a1acb733cect.jpg

https://b.radikal.ru/b23/2010/4e/3683358eb107t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (18 October 2020 12:49:37)

Неактивен

 

#1374 18 October 2020 12:42:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Доисторические жирафы

У сиватерия рога были по строению типа бычьих, или типа лосиных? Или вообще как у современных жирафов, только большие и другой формы, но всё равно оссиконы?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry