Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#426 25 October 2008 00:45:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
В России-матушке У нас вообще очень мало издается достойной научно-популярной литературы, увы... Рискуем справедливо получить по шапке от модераторов, кстати)) Юра, насколько я знаю, Антон в основном по млекам - парочка терапсид есть в "Большой Энциклопедии доисторичеких животных",не более.
Отредактировано Ergaster (25 October 2008 01:14:24)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#427 25 October 2008 14:13:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ergaster :
Думаю, хотя бы на рога рассчитывать стоит А пока парочка южноамериканских плейстоценовых одоколеин (извиняюсь за какесное качество
Это Antifer niemeyeri, обитавший в Аргентине и исчезнувший примерно11тыс.лет назад.
http://s44.radikal.ru/i105/0810/29/b2982960f039.jpg
А это- Morenelaphus. Данный род включал три вида, обитавших в Аргентине и вымерших также около 11 тыс.лет назад
Я даже знаю, где нашлись эти картинки То есть им можно верить- рога правильные? Потому что мне попались рога антифера, обломанные и совсем другие- не поймешь.
Morenelaphus- вероятно это то животное, которое Юра нашел, как раз из Аргентинского музея.
Отредактировано Ardynictis (25 October 2008 14:13:31)
Неактивен
#428 25 October 2008 15:27:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Антиферов было 2 вида, рога могли и различаться... Вообще мегафауна Ю.А. включала много видов оленей, потом выложу каких.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#429 25 October 2008 15:55:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#430 26 October 2008 20:04:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ардиниктис, привет! Посмотрел сегодня одну из работ Кальке - разочарован( Нормальных изображений углорогого оленя (который verticornis) нэма, только обломки рогов. Отличной сохранности рога Cervus acoronatus есть зато - нужны? У Короткевич неплохие прорисовки и фотографии рогов прокапреолусов, плиоцервусов и некоторых других цервид. Если это вам интересно, к среде постараюсь выложить.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#431 26 October 2008 21:18:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Маргарита, я кстати посмотрел, синомегацос - это, пишут, синоним мегалоцероса. Кстати, правильно вроде всё-таки мегаЛОцерос, а не мегацерос.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#432 27 October 2008 00:39:10
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Miracinonyx :
Нет смысла валить с форума из-за недопониманий с одним другим участником, где Ваши сообщения ценны и значимы для людей - вы ведь публикуете источники информации, и это важно.
Ок, вернемся к нашим оленям.
Кто знает список всех ПОЗДНЕплейстоценовых видов (латынь, и, если возможно, еще и русский)?
(с указанием ареала)
Мирациноникс, я, наверно, уже задолбал всех со своим справочником, но по нему позднейплейстоценовых оленей, какие там есть, могу выложить - со временем и местонахождениями.
Отредактировано Ergaster (27 October 2008 03:02:19)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#433 27 October 2008 01:48:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Маргарита, нижний снимок в посте 409 - у Кальке два идентичных рога (только без верхушки черепа) помечены как Alces latifrons. А в "Поздекайнозойских копытных Казахстана" пишут, что данный вид известен по роговым стержням с очень длинной штангой (до 2,5 м от кончика до кончика) и небольшой лопатой (9см у основания, 30 см длиной). Но изображения там нет. Наверно, ситуацию разъяснит только Роберто. Кальке еще поперевожу (его работы на немецком), но это старье, конечно. На схематичных изображениях позднеплиоценовой и среднеплейстоценовой фаун (по Е. Тениусу) галликус и альцес латифронс изображены с лопатами, направленными вверх, а не вперед.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#434 27 October 2008 17:31:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ergaster :
Ардиниктис, привет! Посмотрел сегодня одну из работ Кальке - разочарован( Нормальных изображений углорогого оленя (который verticornis) нэма, только обломки рогов. Отличной сохранности рога Cervus acoronatus есть зато - нужны? У Короткевич неплохие прорисовки и фотографии рогов прокапреолусов, плиоцервусов и некоторых других цервид. Если это вам интересно, к среде постараюсь выложить.
Жаль что нет нормального вертикорниса- выложи пожалуйсто то, что есть, может разберемся. Акоронатус у меня есть- даже нарисован, но если другие катинки то тоже нужен. Каприолины нужны обязательно- у меня есть к ним головы, но нет достоверных рогов. В общем у меня все исправлется ввиду поступления сведений- но работы- непочатый край.
насчет либралцесев- я нарисую латифронса с рогами лопаткой вверх, а галликуса оставлю как есть. Меня в этом фотки убеждают.
если не сложно выложи имеющиеся иллюстрации, что есть. заранее огромное сасибо!!!!
Неактивен
#435 27 October 2008 17:41:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Arctodus-simus :
Маргарита, я кстати посмотрел, синомегацос - это, пишут, синоним мегалоцероса. Кстати, правильно вроде всё-таки мегаЛОцерос, а не мегацерос.
Андрей, синомегацеросы- тоже магалоцеросы, но совершенно другие, отличные от европейских. Да, правильно мегалоцерос.
Синомегацерос оказывается был не один- их было несколько с разными рогами. Признаю свою ошибку, когда сказала что пахиостеус урод синомегацероса- это просо другой вид. я об этом не знала. теперь хочу изобразить недостающих мегалоцеросов.
был еще синомегацерос flabellatus, но к сожалению не знаю ничего о его рогах- чаще всего обнаруживается, что на картинках с пахиостеусом его называют именно flabellatus.
Упомянается так же Sinomegaceros Kinryensis -что-то рог как у синомегалоцероса
яби. Может синонимы?
в общем кажется я всех запутала своими рассуждениями.
Неактивен
#436 27 October 2008 19:51:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Маргарита, на этой неделе все выложу, что смогу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#437 27 October 2008 20:48:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо, буду ждать.
Неактивен
#438 28 October 2008 13:34:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Здесь изображены в сравнении с Praemegaceros verticornis карликовые виды - P.cazioti и Candiacervus cretensis:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#439 28 October 2008 14:46:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо за картинку. Но вот такая реконструкция вертикорниса не верна? Вроде Роберто упомянал об этом.
Неактивен
#440 28 October 2008 16:26:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
"Андрей, синомегацеросы- тоже магалоцеросы, но совершенно другие, отличные от европейских. Да, правильно мегалоцерос."
Я имею ввиду, что это не просто родственники, а один род. Почему же вы называете их синомегацеросами?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#441 28 October 2008 17:08:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Трудно сказать. Вроде по привычке, везде так пишут, а я говорю. Сино потому что всех их нашли в Китае. В общем что-то вроде традиции
Неактивен
#442 29 October 2008 00:56:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ardynictis :
Спасибо за картинку. Но вот такая реконструкция вертикорниса не верна? Вроде Роберто упомянал об этом.
Ардиниктис, совершенно верно, упоминал. Обломки рогов вертикорниса выложу скоро, а пока обратите внимание на выложенные Кайлом в посте 222 в теме "Иллюстрации доисторических животных" - на среднюю картинку, изображающую среднеплейстоценовую фауну. Там должен быть схематично изображенный олень Orthogonoceros verticornis - это устаревшее название Praemegaceros verticornis, насколько я знаю. Там он действительно выглядит несколько иначе.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#443 29 October 2008 08:55:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Да действительно, практически другие рога. Как думаешь, там точнее нарисовано?
Отредактировано Ardynictis (29 October 2008 08:55:50)
Неактивен
#444 29 October 2008 15:10:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Думаю, да, у Кальке тоже рога с небольшой такой лопатой.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#445 29 October 2008 16:58:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
"Трудно сказать. Вроде по привычке, везде так пишут, а я говорю. Сино потому что всех их нашли в Китае. В общем что-то вроде традиции"
Может я не прав, но это неправильная привычка. Лучше придерживаться современной систематики. Иначе и с хоботными такая бы путаница была.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#446 29 October 2008 17:26:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Я сгласна, что синомегацерос это не правильно. как тогда говорить? мегалоцерос пахистеус?
Неактивен
#447 29 October 2008 17:43:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Да, если это не синоним другого вида, то просто подставляешь другое родовое название, сохраняя видовое.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#448 29 October 2008 18:57:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Понято, будем называть правильно
Неактивен
#449 29 October 2008 19:10:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Кстати, не факт, что синомегацерос - синоним мегалоцерос. Понимаете, в одной стране систематики договариваются считать так-то, устанавливая синонимию или выделяя новый род, а в другой этого не признают - аргументировано или не очень. И т.д.,и т.п., пока не договорятся между собой. Например, прежде чем установились границы рода гиен пахикрокут, прошло полвека. Мне в специально посвященной оленям литературе обычно встречалось употребление именно наименования "синоегацеросы".Но наверно проще договориться действительно между собой, как в данном случае.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#450 29 October 2008 19:20:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ergaster , ты не добыл еще что нибудь по прокапреолусам? Рога нужны.
Неактивен