Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 25 October 2008 00:45:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

В России-матушкеsmile У нас вообще очень мало издается достойной научно-популярной литературы, увы... Рискуем  справедливо получить по шапке от модераторов, кстати)) Юра, насколько я знаю, Антон в основном по млекам - парочка терапсид есть в  "Большой Энциклопедии доисторичеких животных",не более.

Отредактировано Ergaster (25 October 2008 01:14:24)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#427 25 October 2008 14:13:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster :

Думаю, хотя  бы на рога рассчитывать стоитsmile А пока парочка  южноамериканских плейстоценовых одоколеин (извиняюсь за какесное качество

Это Antifer niemeyeri, обитавший в Аргентине и исчезнувший примерно11тыс.лет назад.
http://s44.radikal.ru/i105/0810/29/b2982960f039.jpg
А это- Morenelaphus. Данный род включал три вида, обитавших в Аргентине и вымерших также около 11 тыс.лет назад

Я даже знаю, где нашлись эти картинки smile То есть им можно верить- рога правильные? Потому что мне попались рога антифера, обломанные и совсем другие- не поймешь.
Morenelaphus- вероятно это то животное, которое Юра нашел, как раз из Аргентинского музея.

Отредактировано Ardynictis (25 October 2008 14:13:31)

Неактивен

 

#428 25 October 2008 15:27:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Антиферов было 2 вида, рога могли и различаться... Вообще мегафауна Ю.А. включала много видов оленей, потом выложу каких.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#429 25 October 2008 15:55:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Давай, буду ждать. Ксати по юа оленям у меня вообще нет картинок (моих в смысле)

Антифер у меня только такой- я даже не знаю какой стороной "это" росло.

http://keep4u.ru/imgs/s/081025/30/3096d09e43b18fdb96.jpg

Отредактировано Ardynictis (25 October 2008 15:55:50)

Неактивен

 

#430 26 October 2008 20:04:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ардиниктис, привет! Посмотрел сегодня одну из работ Кальке - разочарован(  Нормальных изображений углорогого оленя (который verticornis) нэма, только обломки рогов. Отличной сохранности рога  Cervus acoronatus есть зато - нужны? У Короткевич неплохие прорисовки и фотографии рогов прокапреолусов, плиоцервусов и некоторых других цервид. Если это вам интересно, к среде постараюсь выложить.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#431 26 October 2008 21:18:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Маргарита, я кстати посмотрел, синомегацос - это, пишут, синоним мегалоцероса. Кстати, правильно вроде всё-таки мегаЛОцерос, а не мегацерос.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#432 27 October 2008 00:39:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Miracinonyx :

Нет смысла валить с форума из-за недопониманий с одним другим участником, где Ваши сообщения ценны и значимы для людей - вы ведь публикуете источники информации, и это важно.

Ок, вернемся к нашим оленям.
Кто знает список всех ПОЗДНЕплейстоценовых видов (латынь, и, если возможно, еще и русский)?
(с указанием ареала)

Мирациноникс, я, наверно, уже задолбал всех со своим справочником, но по нему позднейплейстоценовых оленей, какие там есть, могу выложить - со временем  и местонахождениями.

Отредактировано Ergaster (27 October 2008 03:02:19)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#433 27 October 2008 01:48:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Маргарита, нижний снимок в посте 409 - у Кальке два идентичных рога (только без верхушки черепа) помечены как Alces latifrons.  А в "Поздекайнозойских копытных Казахстана" пишут, что данный вид известен по роговым стержням с очень длинной штангой (до 2,5 м от кончика до кончика) и небольшой лопатой (9см у основания, 30 см длиной). Но изображения там нет.  Наверно, ситуацию разъяснит только Роберто. Кальке еще поперевожу (его работы на немецком), но это старье, конечно.   На схематичных изображениях позднеплиоценовой и среднеплейстоценовой фаун (по Е. Тениусу) галликус  и альцес латифронс изображены с лопатами, направленными вверх, а не вперед.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#434 27 October 2008 17:31:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster :

Ардиниктис, привет! Посмотрел сегодня одну из работ Кальке - разочарован(  Нормальных изображений углорогого оленя (который verticornis) нэма, только обломки рогов. Отличной сохранности рога  Cervus acoronatus есть зато - нужны? У Короткевич неплохие прорисовки и фотографии рогов прокапреолусов, плиоцервусов и некоторых других цервид. Если это вам интересно, к среде постараюсь выложить.

Жаль что нет нормального вертикорниса- выложи пожалуйсто то, что есть, может разберемся. Акоронатус у меня есть- даже нарисован, но если другие катинки то тоже нужен. Каприолины нужны обязательно- у меня есть к ним головы, но нет достоверных рогов. В общем у меня все исправлется ввиду поступления сведений- но работы- непочатый край.

насчет либралцесев- я нарисую латифронса с рогами лопаткой вверх, а галликуса оставлю как есть. Меня в этом фотки убеждают.

если не сложно выложи имеющиеся иллюстрации, что есть. заранее огромное сасибо!!!!

Неактивен

 

#435 27 October 2008 17:41:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Arctodus-simus :

Маргарита, я кстати посмотрел, синомегацос - это, пишут, синоним мегалоцероса. Кстати, правильно вроде всё-таки мегаЛОцерос, а не мегацерос.

Андрей, синомегацеросы- тоже магалоцеросы, но совершенно другие, отличные от европейских. Да, правильно мегалоцерос.
Синомегацерос оказывается был не один- их было несколько с разными рогами. Признаю свою ошибку, когда сказала что пахиостеус урод синомегацероса- это просо другой вид. я об этом не знала. теперь хочу изобразить недостающих мегалоцеросов.
был еще синомегацерос  flabellatus, но к сожалению не знаю ничего о его рогах- чаще всего обнаруживается, что на картинках с пахиостеусом его называют именно flabellatus.
Упомянается так же Sinomegaceros Kinryensis -что-то рог как у синомегалоцероса
яби. Может синонимы?
http://keep4u.ru/imgs/s/081027/6a/6afaa5ec260f6ee0cd.jpg

в общем кажется я всех запутала своими рассуждениями.

Неактивен

 

#436 27 October 2008 19:51:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Маргарита, на этой неделе все выложу, что смогу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#437 27 October 2008 20:48:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо, буду ждать.

Неактивен

 

#438 28 October 2008 13:34:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Здесь изображены в сравнении с Praemegaceros verticornis карликовые виды - P.cazioti и Candiacervus cretensis: http://s49.radikal.ru/i123/0810/f7/c34a0914e467.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#439 28 October 2008 14:46:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо за картинку. Но вот такая реконструкция вертикорниса не верна? Вроде Роберто упомянал об этом.

Неактивен

 

#440 28 October 2008 16:26:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Андрей, синомегацеросы- тоже магалоцеросы, но совершенно другие, отличные от европейских. Да, правильно мегалоцерос."
Я имею ввиду, что это не просто родственники, а один род. Почему же вы называете их синомегацеросами?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#441 28 October 2008 17:08:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Трудно сказать. Вроде по привычке, везде так пишут, а я говорю. Сино потому что всех их нашли в Китае. В общем что-то вроде традиции smile

Неактивен

 

#442 29 October 2008 00:56:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ardynictis :

Спасибо за картинку. Но вот такая реконструкция вертикорниса не верна? Вроде Роберто упомянал об этом.

Ардиниктис, совершенно верно, упоминал. Обломки рогов вертикорниса выложу скоро, а пока обратите внимание на выложенные Кайлом в посте 222 в теме "Иллюстрации доисторических животных" - на среднюю картинку, изображающую среднеплейстоценовую фауну. Там должен быть схематично изображенный олень Orthogonoceros  verticornis - это устаревшее название  Praemegaceros verticornis, насколько я знаю. Там он действительно выглядит несколько иначе.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#443 29 October 2008 08:55:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да действительно, практически другие рога. Как думаешь, там точнее нарисовано?

Отредактировано Ardynictis (29 October 2008 08:55:50)

Неактивен

 

#444 29 October 2008 15:10:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Думаю, да, у Кальке тоже рога с небольшой такой лопатой.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#445 29 October 2008 16:58:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Трудно сказать. Вроде по привычке, везде так пишут, а я говорю. Сино потому что всех их нашли в Китае. В общем что-то вроде традиции"
Может я не прав, но это неправильная привычка. Лучше придерживаться современной систематики. Иначе и с хоботными такая бы путаница была.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#446 29 October 2008 17:26:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Я сгласна, что синомегацерос это не правильно. как тогда говорить? мегалоцерос пахистеус?

Неактивен

 

#447 29 October 2008 17:43:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Да, если это не синоним другого вида, то просто подставляешь другое родовое название, сохраняя видовое.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#448 29 October 2008 18:57:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Понято, будем называть правильно smile

Неактивен

 

#449 29 October 2008 19:10:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Кстати, не факт, что синомегацерос - синоним  мегалоцерос. Понимаете, в одной стране систематики договариваются считать так-то, устанавливая синонимию или выделяя новый род, а в другой этого не признают - аргументировано или не очень.  И т.д.,и т.п., пока не договорятся между собой. Например, прежде чем установились границы рода гиен пахикрокут, прошло полвека. Мне в специально посвященной оленям литературе обычно встречалось употребление именно наименования "синоегацеросы".Но наверно проще договориться действительно между собой, как в данном случае.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#450 29 October 2008 19:20:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster , ты  не добыл еще что нибудь по прокапреолусам? Рога нужны.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry