Аннаэйра :

Мне лично кажется, что это чистый "брэд оф сив кэйбл", простите. =_= Серьезно? Саблезубый падальщик? Который может питаться только мягкими частями туши, которые в первую очередь сжираются другими хищниками?.. Это ж сколько километров по саванне он должен был отмахивать каждый день, чтобы найти достаточное количество нетронутых трупов?

+100.

Дело, думаю, вот в чем: испанские ученые решили, что они не менее гениальны, чем ученые британские. И внимательно прочитали следующую фразу в своей статье:

Несмотря на схожий внешний вид, это животное, Thylacosmilus atrox, было сумчатым и принадлежало к так называемым сумчатым гиенам

Конечно, им сразу стало все понятно! И родилась эта выдающаяся гипотеза. Да что там гипотеза - теория.

Со своей стороны, хочу дополнить правильное толкование саблезубого плотоядного и заявить, что в дополнение к исключительно мягким внутренним органам трупов, которые тилакосмилы добывали треугольными клыками, они еще раскапывали терминтники. Это же очевидно - у них во рту двойная кирка и нет резцов, которыми можно "разрезать мясо" (понятно же, что раз "резцы" - значит ими и разрезают). Естественно, что эти орудия использовались для добычи термитов.

Мать моя женщина, это ГЕНИАЛЬНО! Ей-богу, реконструкция, достойная пера Стивена Бакстера!

А вообще, если так подумать, то стоило бы многоуважаемым испанским ученым вспомнить, что среди падальщиков сабельные клыки вообще не в чести, ибо падальщик должен перемещаться быстро и жрать все, что дают. Вот короткомордого медведя можно заподозрить в падалеядстве, перкрокут всяких - тоже... тираннозавра - и того можно! - а вот тилакосмила нельзя. Ибо, повторюсь, пока несчастная зверушка найдет для себя достаточное количество трупов с нетронутыми внутренностями, учитывая ее, мягко скажем, не самые быстрые ноги - издохнет от голода.

Отредактировано Аннаэйра (01 July 2020 07:12:43)

Краеугольный ляп, Алекс, в том, что идиоты решили, что зубная система, предназначенная исключительно для убийства очень крупной добычи, развилась как ответ на падальнический образ жизни. Т.е., вообще говоря, такой ляп тянет сразу на премию Дарвина в науке, на мой взгляд.

Круче будет только вылепить из тилакосмила муравьеда - и Арктодус оч. талантливо нам все показал. Картинка супер! )

Это не говоря о том, что, как совершенно справедливо дважды отметила Аннаэйра, падалеядное животное должно обеспечивать собственный энергобаланс и баланс собственных детенышей - и на Земле НЕТ падальщиков крупнее полосатой гиены. Именно потому, что для более крупных млекопитающих количества доступных им трупов не хватает для жизнеобеспечения. - И учтите, что гиена жрет все подряд, включая сухие кости и копыта, а не выискивает исключительно "мягкие внутренние органы" в брюхе свежего трупа, которые не успели разложиться до полной потери питательности (что такие органы радостно совершают за одни сутки в условиях тропиков).

Арктодус, где эти шедевральные испанские специалисты работают и сколько им лет? - В кружке скаутов младшего дошкольного возраста?

И я так понял статью оригинал никто не читал . там интересные исследования провели.  описывают нижнюю челюсть как имеющую очень низкую ветвь, небольшую жевательную ямку и слабо перекошенный угловой отросток, характерный для задней стороны, особенности которого подразумевают относительно небольшие объемы мышц аддуктора челюсти. Относительные пропорции мышц аддуктора челюсти у T. atrox аналогичны пропорциям, наблюдаемым у других плотоядных млекопитающих (Turnbull, 1976), но объем мускулатуры по отношению к размеру животного был низким по сравнению с саблезубым зубом, таким как S. fatalis (Wroe et al., 2013).

Wroe et al. (2013) применили компьютерное моделирование к жевательной мускулатуре T. atrox по сравнению с саблезубым кошачьим (S. fatalis) и большим конусообразным кошачьим (Panthera pardus), показав, что сила прикуса T. atrox была чрезвычайно слабый по сравнению с другими кошачьими хищниками, с незначительной ролью челюстных аддукторов в смертельном укусе.       Здесь мы представляем некоторые экоморфологические гипотезы T. atrox, которые согласуются с особенностями его анатомии.

Обхватив его ластами, морж наносит удар бивнями, раскраивая тюленю грудь. Затем, держа свою добычу ластами точно так же, как моржиха держит щенка, морж-самец плывет с ней к ближайшей льдине, выбрасывает тушу на лед и вылезает сам. Там он вспарывает тюленя бивнями и с жадностью заглатывает большие куски кожи с жиром. Вполне возможно, что он использует для этой операции свои вибриссы. Наблюдения показывают, что в неволе морж, отдирая куски мяса от тюленьей туши, помогает себе вибриссами. Особенно моржи любят лакомиться мягким тюленьим жиром: небольшое расстояние между бивнями, сидящими по обе стороны его пасти, не позволяет ему глотать большие куски мяса. Поэтому неудивительно, что большая часть тюленьей туши оказывается нетронутой. Впрочем, как-то Педерсен обнаружил в желудке моржа целый ласт.

http://antarctic.su/books/item/f00/s00/ … t012.shtml
Мог ли и тилакосмилус рвать добычу в большой степи губами и усами (если они у него были) и использовать клыки не только для убийства, но и для начала потрошения добычи?

внешнее сходство конечно есть. но сравнивать моржа и тилакосмила в способе охоты и питания не стоит. у моржа в всасывании пищи используется язык. а вот охота и питание некоторыми особями хищных моржей другими тюленями -это необычно интересно.

Педерсен дважды видел, как морж преследовал и затем убил молодую кольчатую нерпу.

Из той же книги. Прямое свидетельство от очевидца. Другие источники там всё же свидетельства не натуралистов либо свидетельства поедания, но не охоты. Правда, есть свидетельства поедания моржами падали или трофея охотников, но свежего, не тронутого разложением.

Касательно сравнения моржа и тилакосмилуса - я имел в виду только технологию разрывания пищи и отрывания кусков для заглота.
И ещё Даррелл писал, что тигр может соскребать мясо при еде языком, не помогая зубами. Это индивидуальная привычка для тигров, но возможно, что для тилакосмилуса такое было популярным способом поедания пищи.

Игорь, при всем уважении, тут нужно исходить из строения зубной системы собственно тилакосмила, а не из разнообразия спарассодонтов в целом. В разных группах млекопитающих присутствуют специализированные представители, образ жизни и питания которых может отличаться. То, что тилакосмил был инсектофагом, никто всерьез не обсуждает, это не более, чем шутка. Однако, стоит ли рассмотреть версию, которую вскользь упомянул Алекс - мог ли тилаксомил быть ихтиофагом? В Южной Америке и сейчас обитает большое количество очень крупных (1-2 метра и более), и раньше обитало. Могла ли саблезубость возникнуть как адаптация для ловли крупной рыбы? Понимаю, что эта версия кажется маловероятной и в некой степени фантастической, ибо подобные примеры не известны среди других млекопитающих, и зубная система ихтиофагов устроена иначе, но мог ли иметь место такой уникальный случай, чисто теоретически?

Arctodus-simus :

Игорь, при всем уважении, тут нужно исходить из строения зубной системы собственно тилакосмила, а не из разнообразия спарассодонтов в целом. В разных группах млекопитающих присутствуют специализированные представители, образ жизни и питания которых может отличаться. То, что тилакосмил был инсектофагом (не знаю, что ты подразумевал под  инсектофилами) никто всерьез не обсуждает, это не более, чем шутка. Однако, стоит ли рассмотреть версию, которую вскользь упомянул Алекс - мог ли тилаксомил быть ихтиофагом? В Южной Америке и сейчас обитает большое количество очень крупных (1-2 метра и более), и раньше обитало. Могла ли саблезубость возникнуть как адаптация для ловли крупной рыбы? Понимаю, что эта версия кажется маловероятной и в некой степени фантастической, ибо подобные примеры не известны среди других млекопитающих, и зубная система ихтиофагов устроена иначе, но мог ли иметь место такой уникальный случай, чисто теоретически?

О рыбной специализации я вел дискуссию с Ромой Евсеевым в личке ,здесь никто не подхватил такую версию. В Ю Америке полно сомов и угрей в заводях и мелководье. тилакосмилу вполне реально удобно стилетами накалывать скользкую рыбу в отличии тех же выдр. и резцы не нужны .тем более в статье указывают на вытяжную работу клыков ,то есть удобно проколоть и вытаскивать. только не прикалывайтесь с идеей. еще несколько лет назад спинозавр в лесу завалил тирекса

Ихтиофагия - интересная версия. Сильно цепляться за нее наверное не стоит, но порассуждать можно. Я тоже считаю, что саблевидные клыки хорошо подходят для захвата и удержания крупной, скользкой рыбы. Разделать ее тоже не проблема, в ЮА, кстати, много крупных рыб вообще без чешуи. Возможно тилакосмил мог неплохо плавать, тут надо смотреть посткраний, хотя это и необязательно, ибо можно устроить засаду в подходящем месте. Вот только не слишком ли длинные клыки? Для охоты на рыбу и более короткие сгодились бы.

"Часто ягуара можно увидеть возле реки, пристально вглядывающегося в ее глубины, или плывущего на бревне. Таким способом эта кошка рыбачит. В глубинах Амазонки водится множество крупной рыбы, например, арапаима, вес которой достигает 100 кг. И даже эта гигантская рыбина порой становится добычей пятнистого хищника. Увидев потенциальную добычу, ягуар мгновенно прыгает в воду, вцепившись в нее когтями, тянет ее на берег." как то так. только вместо когтей два стилета !