Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 24 October 2008 15:45:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Есть одна статейка(сейчас не на руках), но на английском и давнишняя, не добраться пока до перевода.  Там по-моему только зубная система анализируется. Знаю, что целебесский слон обитал на Сулавеси  в  период 3 - 0,3 млн л.н. и действительно имел нижние бивни - реконструцию видели? Закажу на неделе перевести распечатку с того нидерландского сайта - сразу поделюсь информацией(если будет чем). Вообще принадлежность к элефасам весьма спорная.  Elephas iolensis -  в литературе указывается, что это карликовая форма.  В одних источниках написано, что это близкий к слону Рэка вид  и его потомок, в других - что этот слон относится к роду/подроду палеолоксодонов. Останки найдены в ЮАР, Алжире и Марокко. Вымер этот вид около 0,08 млн.л.н. , сохраняясь дольше всего в Северной Африке. Ископаемого материала и реконструкций пока не встречал

Отредактировано Ergaster (24 October 2008 16:01:15)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#227 24 October 2008 15:57:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Кстати. насчет бивней фанагоролоксодонта... Вот Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis -  по остальным признакам типичный палеолоксодон, но бивни - необычные, изогнутые, хоть и не так, как у мамонтов.http://s47.radikal.ru/i115/0810/35/a85dcd330882.jpg

Отредактировано Ergaster (24 October 2008 15:58:30)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#228 24 October 2008 15:59:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Вот еще  он же:http://i052.radikal.ru/0810/44/3545772ebf2d.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#229 25 October 2008 11:56:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Кстати. насчет бивней фанагоролоксодонта... Вот Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis -  по остальным признакам типичный палеолоксодон, но бивни - необычные, изогнутые, хоть и не так, как у мамонтов."
Ну фанагоролоксодону рисуют типично мамонтовые бивни.

Ergaster, имеются ли у вас рисунки или фото костей (желательно череп) Elephas (Eoelephas) ekorensis, Elephas (Hypslephas)hysudricus, Elephas hysudrindicus, а также Loxodonta adaurora?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#230 25 October 2008 15:37:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Так,  последний где-то точно  у меня был. Просто недавно ноут сперли, а продублировано не все было, теперь разбираться приходится.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#231 26 October 2008 01:46:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Что, “Elephas" celebensis" действительно так выглядел? Если да, то он точно вряди элефас. Тогда кто?

http://www.pleistocenemammals.com/nieuwsitems/Celebensis/celebensis_front.jpg http://www.pleistocenemammals.com/nieuwsitems/Celebensis/celebensis_uitsnede.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#232 26 October 2008 02:33:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Ergaster, по вашему сколько родов входит в Elephantinae?
Какие виды вы бы причислили к роду Elephas?
Вообще-то есть много интересных вопросов. Я надеюсь, мы с вами их ещё обсудим, просто сейчас у меня нет времени и возможности этим всерьёз заняться.
Я так понял, вы ещё и рисуете хоботных? Хотелось бы узнать, что из себя представляют ваши работы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#233 26 October 2008 21:59:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Арктодус, приветствую! Если немножко потерпите, отвечу на все вопросы


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#234 26 October 2008 22:23:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

В справочнике указаны роды Primelephas,Eoelephas,Phanagoroloxodonta,Loxodonta,Palaeoloxodon,Omoloxodon,Elephas,Platelephas,Protelephas,Mammuthus. Думаю, выделение примэлефаса и протэлефаса обоснованно - уж очень примитивные слоны. Палеолоксодон и Омолоксодон (слон Рэка)   от рода элефас достаточно хорошо отличаются по особенностям краниологического строения. Еоэлефас - смущенно умолкаю, ибо там указан не экорийский слон, а совершенно незнакомый мне вид.  Экорийский же слон включен в род Элефас (Elephas ekorensis).

Hypselephas включен  в род элефас. Кстати, ознакомился со статьей об ископаемых слонах Индии и Индонезии, но останки Elephas hysudricus представлены лишь зубами и неполным деформированным черепом-ничего не разобрать толком, а от E.hysudrindicus  - только зубы. Инфу по хисудрикусу, какую найти удалось , выложу завтра.
Что касается "Elephas" celebensis, то  везде, где о нем встречал упоминания - говорится, чтоу него имелись нижние бивни. Мое мнение - либо это крупно кто-то ошибся, либо это представитель отдельного рода (примэлефас тоже имел нижние бивни), рано обособившегося и впоследствии измельчавшего. Первое - вероятнееsmile Но подождем статью.
Рисую я в основном акварелью по акварельной бумаге. Времени немного,  к этому времени успел закончить: Elephas(Palaeoloxodon) namadicus -фас и профиль, Loxodonta adaurora - фас/профиль,  Protelephas planifrons -фас /профиль, Zygolophodon proavus. Сейчас рисую эубелодона и ряд палелоксодонов. По крайней мере черепа имеются, с посткраниальным строением - когда как.

Отредактировано Ergaster (27 October 2008 01:52:48)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#235 26 October 2008 22:36:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Elephas recki

http://i004.radikal.ru/0810/24/319693fd3cd8.jpg

Неактивен

 

#236 26 October 2008 22:58:41

Кайл
Гость

Re: Слоны и мамонты

The Late Neogene elephantoid-bearing faunas of Indonesia.pdf  7 мб
Ссылка на файл: http://meetfile.com/files/59532/The Late Neogene elephantoid-bearing faunas of Indonesia.pdf.html
388стр.

 

#237 26 October 2008 23:24:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Кайл, а там нужна регистрация или нет? Что-то не пойму


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#238 26 October 2008 23:38:35

Кайл
Гость

Re: Слоны и мамонты

Нет. нажимаете на кнопку получить файл,ждете несколько сек. и
появляется ссылка под крупно написаным словом БЕСПЛАТНО
Сейчас сам проверял все работает.

 

#239 26 October 2008 23:47:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Спасибо,сейчас попробую


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#240 26 October 2008 23:48:52

Кайл
Гость

Re: Слоны и мамонты

Если Вам виден мой и-мэйл сбросьте свой, перешлю.сообщите плиз.

 

#241 27 October 2008 00:10:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Не, не видать. Извиняйте, что опаздываю с сообщениями - что-то комп тормозит сегодня. А мой и-мэйл виден?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#242 27 October 2008 00:31:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Есть, получил сообщение


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#243 27 October 2008 16:19:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Ergaster, короче птаницы в систематике много, а инфу очень мало, иногда почти ноль. sad

Да вы оказываете довольно малоизвестные виды рисуете! Интересно посмотреть. Вы рисуете только головы или животных целиком?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#244 27 October 2008 19:49:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Добрый вечер! Фас - рисую головы, профиль - целиком. Это  и от наличия материала зависит.Кстати, раскопал изображение черепа Elephas ecorensis в фас, правда, как всегда неполный череп. Думаю, в течение среды-пятницы выложу хоть некоторые из интересующих вас изображений. Как домой доберусь, пришлю изображения черепушек некоторых элефантин (довольно схематичные, правда, но верные - ручаюсь). У меня на бумажных носителях в основном все, а сканера нет, приходится выкручиваться.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#245 27 October 2008 22:54:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Ну вот черепа. Есть черепа слоновых данных видов и по отдельности, но их позже. http://s52.radikal.ru/i137/0810/1d/876d1b7b06b0.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#246 28 October 2008 02:04:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Некоторая инфа по  Elephas hysudricus.  Этот вид близок по экологии и морфологии к современному азиатскому слону.  В отличие от него обладал менее широким, очень сильно вогнутым лбом. Череп хисудрикуса имел  к тому же лобно-теменной гребень, правда, менее выраженный, чем у палеолоксодонов. Передняя (ростральная) часть нижней челюсти была удлинена и  сильно выдавалась  вперед.  Коренные зубы по сравнению с современным представителем рода Elephas были менее узкие и высокие, и с меньшим числом пластин на поверхности. Это ,возможно, говорит о питании более мягкой растиетльностью.  Обитал хисудрикус   на территории современных Индии, Пакистана и Бирмы в позднем плиоцене-раннем плейстоцене. Правда, у Мекаева указано для наиболее поздних находок из Сиваликских холмов Северной Индии возраст 0,004 млн. лет - что ж ,не исключаю.

Отредактировано Ergaster (28 October 2008 02:16:04)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#247 28 October 2008 02:29:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Юра, а это не кыштымский слон-карлик (Elephas kyshtimiensis)? http://keep4u.ru/imgs/s/080806/37/37ca2 … a9571d.jpg

 

#248 28 October 2008 07:26:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

Юра, а это не кыштымский слон-карлик (Elephas kyshtimiensis)? http://keep4u.ru/imgs/s/080806/37/37ca2 … a9571d.jpg

Ага, и чупакабрас по совместительству ))

Неактивен

 

#249 28 October 2008 16:24:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Ну вот черепа. Есть черепа слоновых данных видов и по отдельности, но их позже. "
У меня это есть. Интересуют экоренсис, иоленсис, целебенсис, хисудрикус, хисудриндикус. Остальные имеются.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#250 28 October 2008 18:50:06

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Слоны и мамонты

В гибели мамонтов обвинили геологические процессы

http://s56.radikal.ru/i151/0810/9a/506162675afd.jpg
Мамонты. 


Российские ученые установили, что мамонты вымерли в результате геологических и климатических процессов, сообщает РИА Новости. В настоящее время одной из основных гипотез исчезновения этих животных с лица Земли является истребление его человеком.
В рамках своего исследования ученые изучали так называемые "кладбища мамонтов" - скопления окаменелых останков этих животных. Среди них исследователям удалось обнаружить большое количество костей со следами различных болезней: остеомаляции (размягчения костей), остеопороза (истончения костной ткани). Палеонтологам попадались сросшиеся позвонки этих древних животных.

По словам ученых, эти болезни объясняются острой нехваткой в рационе животных некоторых минеральных веществ. Дело в том, что мамонты восполняли дефицит минералов поедая определенные виды глин. В результате тектонических процессов изменилась степень кислотности почв в районах обитания этих животных, что и привело к катастрофическому дефициту минеральных веществ.

Мамонты вымерли около 10 тысяч лет назад. В настоящее время одной из господствующих теорий, объясняющих это событие, является гипотеза об истреблении их древним человеком. Прямых доказательств того, что люди охотились на мамонтов, в настоящее время очень мало. В штате Аризона был обнаружен скелет мамонта с застрявшим между ребер наконечником копья. Две похожие находки были сделаны в России. При этом доказательств охоты древнего человека на других животных того периода имеется значительно больше. Новые результаты российских ученых указывают на то, что древний человек не виноват в исчезновении мамонтов.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry