Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 24 October 2008 15:45:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Есть одна статейка(сейчас не на руках), но на английском и давнишняя, не добраться пока до перевода. Там по-моему только зубная система анализируется. Знаю, что целебесский слон обитал на Сулавеси в период 3 - 0,3 млн л.н. и действительно имел нижние бивни - реконструцию видели? Закажу на неделе перевести распечатку с того нидерландского сайта - сразу поделюсь информацией(если будет чем). Вообще принадлежность к элефасам весьма спорная. Elephas iolensis - в литературе указывается, что это карликовая форма. В одних источниках написано, что это близкий к слону Рэка вид и его потомок, в других - что этот слон относится к роду/подроду палеолоксодонов. Останки найдены в ЮАР, Алжире и Марокко. Вымер этот вид около 0,08 млн.л.н. , сохраняясь дольше всего в Северной Африке. Ископаемого материала и реконструкций пока не встречал
Отредактировано Ergaster (24 October 2008 16:01:15)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#227 24 October 2008 15:57:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Кстати. насчет бивней фанагоролоксодонта... Вот Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis - по остальным признакам типичный палеолоксодон, но бивни - необычные, изогнутые, хоть и не так, как у мамонтов.
Отредактировано Ergaster (24 October 2008 15:58:30)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#228 24 October 2008 15:59:42
#229 25 October 2008 11:56:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Кстати. насчет бивней фанагоролоксодонта... Вот Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis - по остальным признакам типичный палеолоксодон, но бивни - необычные, изогнутые, хоть и не так, как у мамонтов."
Ну фанагоролоксодону рисуют типично мамонтовые бивни.
Ergaster, имеются ли у вас рисунки или фото костей (желательно череп) Elephas (Eoelephas) ekorensis, Elephas (Hypslephas)hysudricus, Elephas hysudrindicus, а также Loxodonta adaurora?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#230 25 October 2008 15:37:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Так, последний где-то точно у меня был. Просто недавно ноут сперли, а продублировано не все было, теперь разбираться приходится.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#231 26 October 2008 01:46:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Что, “Elephas" celebensis" действительно так выглядел? Если да, то он точно вряди элефас. Тогда кто?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#232 26 October 2008 02:33:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Ergaster, по вашему сколько родов входит в Elephantinae?
Какие виды вы бы причислили к роду Elephas?
Вообще-то есть много интересных вопросов. Я надеюсь, мы с вами их ещё обсудим, просто сейчас у меня нет времени и возможности этим всерьёз заняться.
Я так понял, вы ещё и рисуете хоботных? Хотелось бы узнать, что из себя представляют ваши работы?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#233 26 October 2008 21:59:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Арктодус, приветствую! Если немножко потерпите, отвечу на все вопросы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#234 26 October 2008 22:23:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
В справочнике указаны роды Primelephas,Eoelephas,Phanagoroloxodonta,Loxodonta,Palaeoloxodon,Omoloxodon,Elephas,Platelephas,Protelephas,Mammuthus. Думаю, выделение примэлефаса и протэлефаса обоснованно - уж очень примитивные слоны. Палеолоксодон и Омолоксодон (слон Рэка) от рода элефас достаточно хорошо отличаются по особенностям краниологического строения. Еоэлефас - смущенно умолкаю, ибо там указан не экорийский слон, а совершенно незнакомый мне вид. Экорийский же слон включен в род Элефас (Elephas ekorensis).
Hypselephas включен в род элефас. Кстати, ознакомился со статьей об ископаемых слонах Индии и Индонезии, но останки Elephas hysudricus представлены лишь зубами и неполным деформированным черепом-ничего не разобрать толком, а от E.hysudrindicus - только зубы. Инфу по хисудрикусу, какую найти удалось , выложу завтра.
Что касается "Elephas" celebensis, то везде, где о нем встречал упоминания - говорится, чтоу него имелись нижние бивни. Мое мнение - либо это крупно кто-то ошибся, либо это представитель отдельного рода (примэлефас тоже имел нижние бивни), рано обособившегося и впоследствии измельчавшего. Первое - вероятнее Но подождем статью.
Рисую я в основном акварелью по акварельной бумаге. Времени немного, к этому времени успел закончить: Elephas(Palaeoloxodon) namadicus -фас и профиль, Loxodonta adaurora - фас/профиль, Protelephas planifrons -фас /профиль, Zygolophodon proavus. Сейчас рисую эубелодона и ряд палелоксодонов. По крайней мере черепа имеются, с посткраниальным строением - когда как.
Отредактировано Ergaster (27 October 2008 01:52:48)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#235 26 October 2008 22:36:39
#236 26 October 2008 22:58:41
- Кайл
- Гость
Re: Слоны и мамонты
The Late Neogene elephantoid-bearing faunas of Indonesia.pdf 7 мб
Ссылка на файл: http://meetfile.com/files/59532/The Late Neogene elephantoid-bearing faunas of Indonesia.pdf.html
388стр.
#237 26 October 2008 23:24:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Кайл, а там нужна регистрация или нет? Что-то не пойму
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#238 26 October 2008 23:38:35
- Кайл
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Нет. нажимаете на кнопку получить файл,ждете несколько сек. и
появляется ссылка под крупно написаным словом БЕСПЛАТНО
Сейчас сам проверял все работает.
#239 26 October 2008 23:47:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Спасибо,сейчас попробую
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#240 26 October 2008 23:48:52
- Кайл
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Если Вам виден мой и-мэйл сбросьте свой, перешлю.сообщите плиз.
#241 27 October 2008 00:10:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Не, не видать. Извиняйте, что опаздываю с сообщениями - что-то комп тормозит сегодня. А мой и-мэйл виден?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#242 27 October 2008 00:31:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Есть, получил сообщение
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#243 27 October 2008 16:19:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Ergaster, короче птаницы в систематике много, а инфу очень мало, иногда почти ноль.
Да вы оказываете довольно малоизвестные виды рисуете! Интересно посмотреть. Вы рисуете только головы или животных целиком?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#244 27 October 2008 19:49:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Добрый вечер! Фас - рисую головы, профиль - целиком. Это и от наличия материала зависит.Кстати, раскопал изображение черепа Elephas ecorensis в фас, правда, как всегда неполный череп. Думаю, в течение среды-пятницы выложу хоть некоторые из интересующих вас изображений. Как домой доберусь, пришлю изображения черепушек некоторых элефантин (довольно схематичные, правда, но верные - ручаюсь). У меня на бумажных носителях в основном все, а сканера нет, приходится выкручиваться.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#245 27 October 2008 22:54:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#246 28 October 2008 02:04:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Некоторая инфа по Elephas hysudricus. Этот вид близок по экологии и морфологии к современному азиатскому слону. В отличие от него обладал менее широким, очень сильно вогнутым лбом. Череп хисудрикуса имел к тому же лобно-теменной гребень, правда, менее выраженный, чем у палеолоксодонов. Передняя (ростральная) часть нижней челюсти была удлинена и сильно выдавалась вперед. Коренные зубы по сравнению с современным представителем рода Elephas были менее узкие и высокие, и с меньшим числом пластин на поверхности. Это ,возможно, говорит о питании более мягкой растиетльностью. Обитал хисудрикус на территории современных Индии, Пакистана и Бирмы в позднем плиоцене-раннем плейстоцене. Правда, у Мекаева указано для наиболее поздних находок из Сиваликских холмов Северной Индии возраст 0,004 млн. лет - что ж ,не исключаю.
Отредактировано Ergaster (28 October 2008 02:16:04)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#247 28 October 2008 02:29:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Юра, а это не кыштымский слон-карлик (Elephas kyshtimiensis)? http://keep4u.ru/imgs/s/080806/37/37ca2 … a9571d.jpg
#248 28 October 2008 07:26:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Crazy Zoologist :
Юра, а это не кыштымский слон-карлик (Elephas kyshtimiensis)? http://keep4u.ru/imgs/s/080806/37/37ca2 … a9571d.jpg
Ага, и чупакабрас по совместительству ))
Неактивен
#249 28 October 2008 16:24:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Ну вот черепа. Есть черепа слоновых данных видов и по отдельности, но их позже. "
У меня это есть. Интересуют экоренсис, иоленсис, целебенсис, хисудрикус, хисудриндикус. Остальные имеются.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#250 28 October 2008 18:50:06
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Слоны и мамонты
В гибели мамонтов обвинили геологические процессы
Мамонты.
Российские ученые установили, что мамонты вымерли в результате геологических и климатических процессов, сообщает РИА Новости. В настоящее время одной из основных гипотез исчезновения этих животных с лица Земли является истребление его человеком.
В рамках своего исследования ученые изучали так называемые "кладбища мамонтов" - скопления окаменелых останков этих животных. Среди них исследователям удалось обнаружить большое количество костей со следами различных болезней: остеомаляции (размягчения костей), остеопороза (истончения костной ткани). Палеонтологам попадались сросшиеся позвонки этих древних животных.
По словам ученых, эти болезни объясняются острой нехваткой в рационе животных некоторых минеральных веществ. Дело в том, что мамонты восполняли дефицит минералов поедая определенные виды глин. В результате тектонических процессов изменилась степень кислотности почв в районах обитания этих животных, что и привело к катастрофическому дефициту минеральных веществ.
Мамонты вымерли около 10 тысяч лет назад. В настоящее время одной из господствующих теорий, объясняющих это событие, является гипотеза об истреблении их древним человеком. Прямых доказательств того, что люди охотились на мамонтов, в настоящее время очень мало. В штате Аризона был обнаружен скелет мамонта с застрявшим между ребер наконечником копья. Две похожие находки были сделаны в России. При этом доказательств охоты древнего человека на других животных того периода имеется значительно больше. Новые результаты российских ученых указывают на то, что древний человек не виноват в исчезновении мамонтов.
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен