Спасибо, Игорь!

Кимон, плечевая и бедренная кости у пещерной длиннее относительно дистальных отделов конечностей или просто длиннее? Если относительно длиннее, то значит в адаптации к быстрому бегу они уступали современным. У быстрого четвероногого бегуна плечо должно быть относительно коротким, а локтевая (если не редуцирована) и лучевая кости относительно длинными.

Сorvin, а я соглашусь с ними. Пещерная гиена была большим хищником, чем ее сестра . Вот чего не узнаем: она убивала добычу или начинала поедать ее заживо? Роль волка не совсем понятна при этом. Быстро он сумел занять место гиены.Посмотрел про Сунгирь- это от меня примерно 170 км к западу- там только кости волков и росомах.Выходит, гиена исчезла тут несколько раньше. И кто в начале голоцена стал главным падальщиком, применительно к Центральной России? Врановые?

Рrotictitherium
  Конечно, это не гиена и данная группа заслуживает отдельной "ветки" ввиду особого семейственного статуса. Но пока что она таковой не признана.



  kimon, позвольте аппелировать. Во первых, функционально более «хищнической» выглядит всё же пятнистая гиена (Crocuta crocuta), нежели  C. spelaea ввиду более высокой специализации к трупофагии последней. У пещерной гиены хронологически и популяционно также наблюдаются вариативные «волны» от мио- к остеофагии, у Геннадия Фёдоровича этот нюанс очень подробно описан.
  Во-вторых, гиены отнюдь не конченые трупоеды, Вы ведь это не хуже меня знаете.
  В третьих- коллега, а стоит ли заморачиваться настолько глобальными вопросами, как голоценовое вымирание? Чессгря, сам до сих пор удивляюсь – почему исчезли саблезубы, североамериканский «лютоволк» или борофагины. И ведь пещерные гиены глобально исчезли на всей территории Палеарктики, не только в центральной части Россиянии (упомянутая Вами Сунгирь).
  Большая длина проксимальных отделов конечностей, безусловно, вещает о бОльшей курсориальности пятнистых гиен в сравнении с пещерными, это бесспорно. Но она вполне в пропорциональном диапазоне той же метрики, если бы мы сравнивали тигров и львов. Нет, тут, наверное, в другом причина и лучше на дентоморфологию внимание обратить, как кажется. Общий казус-то в глобальном обрушении всей позднеплейстоценовой мегафауны заключается, согласитесь.
  А падалеядов всегда хватает, не только моего тотема по никнейму))).Кроме воронов, волков, лисиц и росомах есть медведи, синицы, сороки, мелкие грызуны, представители инсектофауны  - на дармовщинку много, кто сбирается.
  Да, и если не затруднит, можете ссылку на сайт сбросить? Из спортивного интереса хотелось бы посмотреть – что братцы пишут? Заранее спасибо.

Это на самом деле не новость, хазмапортеты - единственные гиены, проникшие в Новый свет.
  Бегающие гиенки, в своё время распространённые на территории восточной Азии. Очень вариативная форма. В Пендосии экоморфно впоследствии вытесненная эндемичными псовыми. В Азии, наверное, тоже.
  На фото - типичный образец примитивного первого коренного зуба (m1) прогрессивного фелиморфного хищника. Только перевернуть надо, это зуб из нижней челюсти.

Саныч, трофических исследований на эту тему полным полно, кому-то предпочтений отдавать не стоит, тут сам смотри по инфе. Объективно выглядит, что крокуты тоже очень даже весьма успешные охотники - подчас успешнее львов, а по трупофагии тут и ежу понятно. Жрут всё, даже копыта переваривают.
  Единственное, что до сих пор занятно (раз уж «палеоветка») – почему эта форма не прошла по берингийскому перешейку в Северную Америку? Ведь даже в Уссурии гиены были.
  В Новом Свете наличествовали только хазмапортеты, забавные среднеплейстоценовые гиенки. А вот крокутные не проникли. Псовые не пускали?

Из всех медийных личностей аплодирую только Александру Соколову.
  И не стоит оскорблять человека публично, вот здесь великодушно согласись. Дураков на свете много, но ведь и завуалированно можно так о некоей личности высказаться, что у неё земля под ногами гореть будет и наперчённый зад зудеть, не так ли? А радикальностью самого себя иногда очернить можно. Артём Александрович, закрывай уже это направление – выглядит, как mauvais ton ввиду тематики данной ветки.
  Насчёт ликаонов и крокут – если будет аргументация (тема – ископаемые гиены), всегда рад читать.

Игорь-джан, чем ты умнее, тем должен быть мудрее, не так ли? Иначе белиберда получается. Вот Абесалом Векуа, с кем я имел честь лично быть знакомым был великим человеком во всех отношениях. И как ученый, и как человек, который полностью соотвествует своей профессии, полу и возрасту. Чего нельзя сказать о многих других.
Кому понравится если "левый чувак" заткнет ученого? Никому. Но истина дороже (с). Мужик, а я больше предпочитаю слово "мужчина" должен уметь признавать собственную неправоту.
Теперь поехали. На художестство у меня ни времени, ни моральных сил нет, так как из-за этой пандемии все провалилось в тартарары.

1. Гиены намного моложе псовых.
2. Начали они развиваться в разных напрвлениях.
2. Появились гиены-охотники, которых впоследствии вытеснили псовые.
3. Вытеснили они их не одни. Им "помогли" кошки и медведи, в свою очередь. Та же ситуация., примерно, что с амфиционидами, которые не смогли выдержать удар сразу по трем, а я бы сказал, по четырем флангам - собаки, кошки, медведи и куньи. Еще и енотов можно приплести, в принципе.
4. Но гиены очень пластичны, и род Crocuta это очередной "вызов" гиен. И вполне успешный.
5. Собаки никак не могли вытеснить пятнистых гиен уже по той простой причине, что крокута сегодня это единтвенный серьезный конкурент льву. Серьезнее, чем в своей время тигр. Намного серьезнее. Доаказательство вышесказанных слов: одна полосатая гиена в Израиле прогоняет от добычи 4 волков. О чем может идти речь, если мы говорим о полчищах пятнистых гиен. Какой хищникэто выдержит. Даже медведю пришлосб бы несладко, хоть он и не прямой их конкурент. Только львы могут дать достойный отпор крокутам, хоть с учетомо антропогенного фактора, хоть без.
6. С гиеновыми собаками ниши гиен перекрываются по больше йчасти в случае поедании падали и терроризма. Так как гиеновая собака, например, лучше приспособлена, к питанию костями, чем более универсальный волк. Но если мы посмотрим для среднестатистическую добычу гиеновых собак, то увидим, что это скорее добыча гепарда, чем гиен.
7. Леопард убивает обеьян очень и очень редко относительно всего его рациона. А среди этих приматов процент павианов еще меньше. В свою очередь, среди этих павианов процент крупных видов (чакм и анубисов, а также конрегентно сходих с ними мандрилами) еще более нитожно мал. А среди этого ничтожно алого процента взрослые самцы составляют еще более незначительный процент.
Следовательно вопрос. С какого перепугу леопард - специалст по обезьянам?
P.S. Если говорить о человеческих качествах ученых, но например, Архангельский повел со мной себя просто как свинья. И мне, вот честно, плевать, насколько сильно вы, и в том числе ты, Игорь, закидаете меня тапками. В итге я скачал его книгу, а хотел купить. И слава богам - беллетристика для 12-летнего Crazy Zoologist'а:-).

А радикальностью самого себя иногда очернить можно. Артём Александрович, закрывай уже это направление – выглядит, как mauvais ton ввиду тематики данной ветки.

Если ты увидишь мен вжизни, то поймешь, что я спокоен как удав, и мне по большому счету не до этих "проблем".
Но, опять же: истина дороже (с).
Я ни в коем лучае не считаю считаю себя умнее этих людей (хотя поумнее Кречмара уж точно). Просто обмануть меня сложно по той простой причине, что среди родственников и друзей генетиков, иммунологов, прочих биологов, врачей, а также зоологов хватает. Так что если меня еще можно обвести вокруг пальца, тоих нет.
P.S.2. У меня к Дробышевскому претензий нет, кроме того, что он националист. Если он таковым не является я извинюсь прилюдно. И мне не западло. Но пока что он показал себя именно с этой стороны. И это заметил не только я, и даже не только мои знакомые. Пишет он офигенно, но когда он гонит, надо это признать. На то мы и мужчины.
Честь имею.

С Векуа тоже хотелось бы пообщаться, по-белому тебе завидую. Это был Монстр.
  По циферкам:

Crazy Zoologist :

1. Гиены намного моложе псовых.

Псовые – поздний эоцен, гиеновые – ранний миоцен, разница – в целую олигоценовую эпоху.

Crazy Zoologist :

2. Начали они развиваться в разных направлениях.

Если имеются ввиду Canidae и Hyaenidae, без «аберрантов», то всё равно слишком общее понятие – какие именно направления? Экологические, трофические? Здесь не вполне ясно.

Crazy Zoologist :

2. Появились гиены-охотники, которых впоследствии вытеснили псовые.

Если ты под этим подразумевается род Chasmaporthetes, то, наверное, тут не совсем корректно. Хазмапортеты – единственные гиены, известные в Новом Свете и очень даже нормально сосуществовавшие с собачками. В миоцен-плиоцене Палеарктики их наличие также ощутимо. Скорее, их вытеснили не псовые, а климатические преобразования. Уж хищникам бореального фаунозонирования они точно могли бы противостоять. Широтная клима/трофическая составляющая, скорее всего, роль сыграла.

Crazy Zoologist :

3. Вытеснили они их не одни. Им "помогли" кошки и медведи, в свою очередь. Та же ситуация., примерно, что с амфиционидами, которые не смогли выдержать удар сразу по трем, а я бы сказал, по четырем флангам - собаки, кошки, медведи и куньи. Еще и енотов можно приплести, в принципе.

Надо анализировать фаунокомплексы по карниворной гильдии, а уж потом заявлять столь безаппеляционно.  АртёмСаныч, это ведь работа не одного вечера, ты это делал? Да там только по нашему с тобой родному Кавказу столько фаунистических ассоциаций на протяжении одного квартера сменилось, а если их ещё рассматривать в диффузии с сателлитными (на стыке Европы и Азии) – это вопрос, вообще-то, кандидатского «кирпича». Тут ведь столько инфы перелопатить надо…

Crazy Zoologist :

4. Но гиены очень пластичны, и род Crocuta это очередной "вызов" гиен. И вполне успешный.

Безусловно! Жаль, что сейчас Crocuta, к сожалению, - лишь осколок некогда изумительно продуктивной группы гиен - крокутин (Pliocrocuta, Pachycrocuta  и пр.), властвовавших в плио-плейстоцене по всей Евразии.

Crazy Zoologist :

5. Собаки никак не могли вытеснить пятнистых гиен уже по той простой причине, что крокута сегодня это единтвенный серьезный конкурент льву. Серьезнее, чем в своей время тигр.

Там, где есть тигр – нет волков. Но только здесь всё зависит от биотопа и от роскошности в доступе добычи. Пример – Африка.

  Всё остальное – риторика, хотя во многом согласен и поддерживаю. Размерный диапазон жертв хищников всегда будет перекрываться, как  и леопарды (и динофелисы) – вовсе не специализированы в добыче приматов. Единственное - Саныч, у меня к тебе лишь один вопрос:

Crazy Zoologist :

гиеновая собака, например, лучше приспособлена, к питанию костями, чем более универсальный волк.

Можно обосновать?

Дедушка Абесалом просто гипнотически харизматичен. Понимаю - у меня точно такое же чувство, когда с Сотниковой и Барышниковым вживую общаюсь. Мудрость, адекватность и, в то же время ощущаешь патронирование и любознательность. Впитываешь их слова, а сам – как кролик перед удавом. Мало таковых Человеков, к сожалению, осталось.
  По georgică, считаю, пока не нам судить. Ягуары из Грузии известны из Дманиси и Ахалкалаки. Дманисийский образец знаю, к сожалению, только по гипсослепку (хотя и это замечательно), даже фотки есть. В приватном воззрении он очень схож с тосканской формой (первичной). А вот с кошкой из Ахалкалаки знаком только по описаниям, но судя по ним это уже гомбасцогская форма. Которую интересно было бы сравнить с образцами ягуароподобных котов из Таджикистана и Забайкалья.
  По хазмапортетам как-то уже высказывался. Группа очень своеобразная – некий морфологический «микс». Что-то вроде ликаонов, только с более мощным зубо-челюстным аппаратом. В Евразии исчезают в диапазоне 3-2,5 млн л.н.
  Вот только забавно, что в это время особо конкурентных псовых-то не было. Самые крупные из них – изначальные формы ксеноционов, которые (судя по фоссилиям) размерно на треть были их меньше. Канисы и куоны позже появились. А в Новом свете Chasmaporthetes вполне нормально с борофагинными пёсиками уживался.   
  Крокутовые в данный момент эволюционного развития – апогей гиен. Как в своё время для кошек были саблезубые, ныне – пантерины. Но кошки – миофаги, а гиеновые адаптировались к извлечению белка и другими способами – насекомых (хотя Proteles всё же скорее перкрокута) или из костей. Изумительное приспособление!
  С другой стороны – разве нужна для падалеядов крупноразмерность? Истинные некрофаги – беспозвоночные, а они самые маленькие. Тогда зачем мать-Природа создала таких чудовищ, как пахи/динокрокуты? Ответ – они также охотились. И довольно успешно.
  По зубам пока не убедил, там вся суть в карнассиалах.. Взгляни подборку (фото из ЗИН), слева - Lycaon, № 13888, справа – Hyaena, № 3040. Не масштабировал.
  И это даже не крокута, а полосатая гиенка. Фото личные, с этим материалом собственноручно работал:


  P.S. Вопросы вымирания для себя отринул – уж слишком риторичны, дискутивны и, на самом деле, фэнтезийны. По мне – так занятие или для бездельников или для таких дядек, которые действительно объёмно воспринимают все климатические преобразования в планетарном масштабе и способны их экстраполировать на почвенную плодородность, вегетативность флоры и её «ярусность» (включая таксономическое разнообразие), да ещё увязать с фаунистическим богатством – начиная от беспозвоночных и заканчивая трофическими связями млекопитающих. Тут нужен чел воистину энциклопедического склада ума.

Коллеги, обратите внимание на Chasmaporthetes - das ist из гиеновых один из самых загадочных таксонов. Как его только не обзывали...
  Хотя бы потому, что это - единственная из гиен, побывавшая в Новом Свете.

Замечательное сообщение, спасибо! В первую очередь это важно тем, что вид "пятнистые гиены" и "пещерные гиены позднего плейстоцена Европы" (а это САМОЕ холодное время за весь период, разве что рисс был моментами хуже) - это одно и то же. Производит впечатление и потрясающая экологическая пластичность пятнистой гиены, и, по сути, прямое указание генетикой на необходимость реинтродукции в плейстоценовых парках.

А с человеком - да, угу, все удивительно похоже. Все мы африканские хищники )
Помнится, аналогичные параллели можно провести между гоминидами и леопардами в Евразии.
И возникает вопрос - а что ж такого случилось 50 тлн, что повымирали евразийские автохтоны из самых разных групп и почти вымерли неандертальцы, в результате чего новейшая африканская модель захватила их территорию? (то же с гиенами)
И что произошло с пещерными гиенами в Азии, где был исполинский рефугиум Китая = для всей возможной уязвимой фауны и флоры? Даже панды там выжили, в конце-концов.

Женёк, спасибо!
Действительно, неплохая инфа. Гиены всегда интересовали, но больше плио-пахикрокутовая группа.   Ввиду высочайшей вариативности пещерных крокут имелись только наброски, писавшиеся «в стол», озвучивать их на Форуме не стал. Имелись теории, стимулированные изысканиями мэтров насчёт постоянной диффузии между афро-европейскими популяциями, что, на самом деле, вроде бы, вполне закономерно.
  Братцы, это даже очень возможно. Но изначально следует сравнить фаунокомплексы Европы, ближней и передней Азии, а также северной Африки, хронологически их скоррелировав на протяжении всего плейстоцена (а это 2,5 «ляма»!). И тут не только крупные индексальные таксоны, а и грызуны, свидетельствующие о ландшафтно-климатических изменениях, палинологические данные и прочая фигня. Здесь работы, на самом деле, на целый месяц интенсивного «рытья». Териокомплекс южнокитайских провинций 1,5 млн лет назад даже очень отличается от списка животных, обитавших в европейской области в то же самое время.
  И уж потом высматривать морфологические отличия. Метрически, вне сомнений, они будут не просто «перекрываться», а могут быть идентичны, так как являются конспецифичными вследствие как близкородственности, так и конвергенции. Но здесь на гиенах конкретно «сидеть» надо, чтобы подобные нюансы узреть, озвучить и аргументировать – насколько это имеет место быть? 
  А так – чуваки отработали грант, осветив вопрос, который давным-давно витал в воздухе и всеми признавался. Уэстбери – спец по геноизысканиям всяческого зверья от  жаб до китов; все остальные – Хартманн, Бэрлоу и пр.– такие же ребята.
  Повторюсь – это положение вовсе не научное открытие, а вот что касается  конкретизации утверждения…  Ну, те ребята, которые голосуют за фриков на очередном «Жопосиськовидении» увидят в этом Откровение и будут за него ратовать. На самом деле ничего тут особо просветлённого нет и пока морфологического обоснования не увижу, это – пук в лужу. Пусть эта банда ещё расскажет, что  осетры, обитающие в Каспийском бассейне, будучи проходными и оседлыми формами, на самом деле принадлежат к одному виду… Вот это будет новостью!
  Жень, пжалста, не принимай ершение почти 50-летнего брюзги на свой счёт. За инфу, действительно, спасибо - забавно было почитать. На самом деле не очень глупо. И, откровенно,- крепчайшее оукопожатие за трезвый взгляд на предголоценовое обрушение мегафауны. Может, хоть тебя Мирациноникс услышит...