Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 10 May 2017 13:08:06

Crazy Zoologist
Гость
 

#827 10 May 2017 18:04:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Доисторические гиены

Санёчек, спасибо за участие, редко здесь отмечаешься. Взгляни почту.
  Артём Александрович, несмотря на поверхностность некоторых твоих воззрений, уважаю и всегда отмечаю и ценю твоё нестандартное мышление. Да особо по протелесу фоссилий вроде не заявлено - насколько помню, ниже плиоцена ничего не фиксируется. А вот действительно, попробуй аналитически сравнить его с Tungurictis.
  Кстать, таблица чё-т не расширяется. Я, наверное, старпер… Ссыль на статью давайте, уважаемые коллеги.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#828 10 May 2017 18:04:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Доисторические гиены

Санёчек, спасибо за участие, редко здесь отмечаешься. Взгляни почту.
  Артём Александрович, несмотря на поверхностность некоторых твоих воззрений, уважаю и всегда отмечаю и ценю твоё нестандартное мышление. Да особо по протелесу фоссилий вроде не заявлено - насколько помню, ниже плиоцена ничего не фиксируется. А вот действительно, попробуй аналитически сравнить его с Tungurictis.
  Кстать, таблица чё-т не расширяется. Я, наверное, старпер… Ссыль на статью давайте, уважаемые коллеги.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#829 10 May 2017 18:48:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А где о нем почитать?
А чтоб поместить протелеса в перкоркутовые нужно узнать о строение его буллы.

 

#830 10 May 2017 20:46:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Pleistocene fossils from Swartkrans and Kromdraai near Krugersdorp indicate that an early form of the aardwolf, Proteles transvaalensis, had a larger body than P. cristatus. In addition it had well developed molars while those of the present aardwolf are rudimentary.

 

#831 10 May 2017 20:56:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

https://www.researchgate.net/figure/273 … 4484-B-ZIN
Что енще за крокута ультима?

 

#832 10 May 2017 20:59:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8214010180 тут позиционируют как подвид пятнистой.

 

#833 10 May 2017 21:29:50

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Доисторические гиены

На большей части территории Евразии — от Русской равнины, Кавказа и Крыма до Южного Приморья — в течение всей плейстоценовой эпохи обитал 100-килограммовый метровый хищник — гиена пещерная. По образу жизни она напоминала современную пятнистую гиену и была самым крупным из специализированных падальщиков ледниковой эпохи. Иногда в качестве логовищ использовала пещеры и брошенные стоянки первобытных людей.

В Приморье позднеплейстоценовая уссурийская пятнистая гиена Crocuta ultima ussurica, обитавшая здесь 35 тыс. лет назад, была обнаружена в 1966 г. Это произошло в пещере Географического общества в Партизанской долине: «Заведующий лабораторией древних фаун якутского филиала АН Борис Русанов тут же на месте определил кости животных и их давность. Оказалось, мы нашли кости носорога, зубы мамонта, — вспоминал один из участников раскопок в пещере. — «Подождите, ребята, не копайте!» — неожиданно сказал ученый. Ни слова не говоря, Русанов спустился в траншею и, взяв нож, осторожно начал ковырять глину. Минут через пять он вытащил из земли череп какого-то крупного животного, а затем и нижнюю челюсть его. Он тщательно протер череп и сказал почти торжественно: «Да это же череп пещерной гиены! Возможно, что в специальной литературе об этой гиене нет ни слова».

Всего в пещере Географического общества было обнаружено 179 костей гиены пещерной. Найдены были зубы животного и в пещере Спящая Красавица. Гиены вели ночной образ жизни, охотились стаями, загоняя добычу на скорости в 65 км/ч и разгрызая своими челюстями любые кости. Поедали своих погибших товарищей. Среди обглоданных гиенами костей в пещере также были найдены кости мамонта и носорога.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#834 10 May 2017 21:34:20

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Доисторические гиены

Позднеплейстоценовая гиена в Приморском крае: обзор статьи

http://www.treefrog.ru/gosti-primorya/i … uta-ultima


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#835 10 May 2017 21:41:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

65 км в час. Опять этоот бред со скоростями...

 

#836 10 May 2017 22:34:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Доисторические гиены

Амфицион :

А где о нем почитать?

Wang, X. (2004). New Materials of Tungurictis (Hyaenidae, Carnivora) from Tunggur Formation, Nei Mongol. Vertebrata PalAsiatica, 42(2).

Амфицион :

А чтоб поместить протелеса в перкоркутовые нужно узнать о строение его буллы.

Со слуховыми пузырями у земляного волка тоже не всё так просто. Отсутствие борозды на их поверхности воспринимается большинством систематиков как достаточное доказательство принадлежности рассматриваемых хищных к семейству Hyaenidae. Вероятно по этой же причине в состав этого таксона М. Вебером был включён и земляной волк. Несмотря на то, что М. Вебер высказал серьёзные сомнения в правильности такого решения и, в частности, указал на наличие у P. cristatus более "герпестидных" слуховых пузырей, чем у настоящих гиен, он способствовал утверждению мнения и о принадлежности этого вида к отдельному подсемейству семейства гиеновых. А вот, к примеру, Барышниковым и Аверьяновым он помещался в перкрокутиды на основании сильного смещения назад метаконида задних нижних моляров D/4, также наблюдаемого у последних. ИМХО, Tungurictis лучше сравнивать с циветообразным Protictitherium. Если совсем вкратце, то зубная система у представителей этих родов тоже аберрантная, специализированная и, возможно, также отчасти предполагает насекомоядную диету, но в сравнении с Proteles не столь дегенеративная. Слуховые пузыри Tungurictis ярко выражено гиенидные (Wang, 2004).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#839 16 May 2017 17:25:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Доисторические гиены

Саш, спасибо, вот здорово - талантливый человек действительно везде компетентно свою точку зрения обоснует, даже закадычный "динозавролог" в базикраниальной морфологии хищных млекопитающих.
  АртёмСаныч, дружище, возьми на заметку, сообщения именно такого содержания от тебя ожидаются, а не репосты или ссылки на инфу. Да и уж если даёшь ссыль, то хоть вкратце прокомментируй. Понимаю, что это альтруистично, но у форумчан уже уровень другой, желательно бы по каждой статье краткий собственный комментарий, ты ведь тоже вырос.
  Сань, насчёт монгол-китайских гиеноморфов - вот это от Тёмы я бы и хотел услышать (((  В моём понимании Tungurictis и Tongxinictis - скорее иктитерииды, чем перкрокутовые, но не гиены. Гиены начинаются с Hyaenotherium. Возможно, некая ветвь иктитериев (типа талассиктисов) и дала начало гиенидам, как и стеноплезикты, похоже, дали путёвку в жизнь кошачьим.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#840 16 May 2017 17:25:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Доисторические гиены

Саш, спасибо, вот здорово - талантливый человек действительно везде компетентно свою точку зрения обоснует, даже закадычный "динозавролог" в базикраниальной морфологии хищных млекопитающих.
  АртёмСаныч, дружище, возьми на заметку, сообщения именно такого содержания от тебя ожидаются, а не репосты или ссылки на инфу. Да и уж если даёшь ссыль, то хоть вкратце прокомментируй. Понимаю, что это альтруистично, но у форумчан уже уровень другой, желательно бы по каждой статье краткий собственный комментарий, ты ведь тоже вырос.
  Сань, насчёт монгол-китайских гиеноморфов - вот это от Тёмы я бы и хотел услышать (((  В моём понимании Tungurictis и Tongxinictis - скорее иктитерииды, чем перкрокутовые, но не гиены. Гиены начинаются с Hyaenotherium. Возможно, некая ветвь иктитериев (типа талассиктисов) и дала начало гиенидам, как и стеноплезикты, похоже, дали путёвку в жизнь кошачьим.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#841 16 May 2017 17:31:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А чем ссылки-то плохи? Я просто делюсь интересными статьями, которые мне попадаются. Сам, признаться, не все из них читаю. Я сейчас больше по современным гиенкам.

 

#842 16 May 2017 21:33:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Другие предположительные виды, P. robusta и P. pyrenaica являются менее исследованными. Этот предшественник попросту может быть исключительно большим европейским подвидом бурых гиен — Hyena brunnea. Иногда включены в этот род вымершие гигантские полосатые гиены — Hyaene bellax (как Pachycrocuta bellax).

Что за странная инфа?

Кстати, у кого какие предположения почему вымерли пахикрокуты так рано? Они были лучше приспособлены и к костедроблению и к охоте, чем пятнистые. Живи они сегодня они еще более успешно бы конкурировали бы со львами и пищи полно. А они даже до конца плейстоцена не дожили.

Другой интересный вопрос. Что известно о пятнистых гиенах Африки времен плейстоцена? Евразиатские пещерные, читайц пятнистые, гиены были более специализированы к костедроблению, нежели современные. А плейстоценовые африканские крокуты имели такую же специализацию как и евразиатские? Есть такая инфа?

 

#843 16 May 2017 21:50:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Brains of fossil and living hyenas. A) Crocuta spelaea, B) Crocuta ultima, C) Crocuta ultima, D) Crocuta crocuta, E) Hyaena hyaena, F) Parahyaena brunnea. Credit: Vinuesa et al. 2015
https://blogs.scientificamerican.com/blogs/assets/laelaps/File/hyena-brains.jpg

 

#844 16 May 2017 21:56:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Pleistocene cave hyenas in the Iberian Peninsula: New insights from Los Aprendices cave (Moncayo, Zaragoza)
http://palaeo-electronica.org/content/2 … -in-iberia

 

#845 17 May 2017 02:14:15

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Доисторические гиены

Амфицион :

Кстати, у кого какие предположения почему вымерли пахикрокуты так рано? Они были лучше приспособлены и к костедроблению и к охоте, чем пятнистые. Живи они сегодня они еще более успешно бы конкурировали бы со львами и пищи полно. А они даже до конца плейстоцена не дожили.

Если бы всё так было просто... Есть предположение, что их исчезновение в Европе связано с вымиранием саблезубых кошек, особенно Megantereon whitei (Martínez-Navarro and Palmqvist, 1996; Palmqvist, 2002a), что означало потерю важного источника потребляемых ими туш и последующие изменения хрупкого баланса плотоядных и костедробящих видов хищных с дальнейшим вымиранием последних.
У Pachycrocuta brevirostris наблюдается укорочение дистальных сегментов конечностей (голеней и предплечий) по сравнению с таковыми у современной пятнистой гиены, что несмотря на существенно более массивное телосложение уже предполагает их более худшую адаптацию к бегу по сравнению с современной пятнистой и указывает на вероятность более узкой специализации в гастрономических предпочтениях, а их падалеядность подтверждается тафономическим анализом костеносных скоплений (Arribas and Palmqvist, 1998; Palmqvist, 2002b). Узкая специализация наблюдалась и у куда более проворных саблезубых кошек, и была подтверждена изотопным и микроэлементным анализом костного коллагена и зубной эмали, выделившим диетные ниши и предпочтения сред обитания хищных и копытных. К примеру, Homotherium latidens и Megantereon whitei демонстрируют явно различающиеся изотопные маркеры, указывающие на то, что оба вида охотились на совершенно разных копытных. Хотя на это указывает и их посткраниальная анатомия (Palmqvist et al. 2011).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#846 17 May 2017 14:24:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Если бы всё так было просто... Есть предположение, что их исчезновение в Европе связано с вымиранием саблезубых кошек, особенно Megantereon whitei (Martínez-Navarro and Palmqvist, 1996; Palmqvist, 2002a), что означало потерю важного источника потребляемых ими туш и последующие изменения хрупкого баланса плотоядных и костедробящих видов хищных с дальнейшим вымиранием последних.

Думаешь если вымрут львы вымрут и пятнистые гиены? А пахикрокуты судя по всему были лучшими охотниками.

Кстати думаю пещерные гиены были более адаптированы к падалеядству чем пятнистые потому что тогда было больше хищных и они чаще поедали падаль, мне так почему-то кажется.

У Pachycrocuta brevirostris наблюдается укорочение дистальных сегментов конечностей (голеней и предплечий) по сравнению с таковыми у современной пятнистой гиены, что несмотря на существенно более массивное телосложение уже предполагает их более худшую адаптацию к бегу по сравнению с современной пятнистой и указывает на вероятность более узкой специализации в гастрономических предпочтениях, а их падалеядность подтверждается тафономическим анализом костеносных скоплений (Arribas and Palmqvist, 1998; Palmqvist, 2002b). Узкая специализация наблюдалась и у куда более проворных саблезубых кошек, и была подтверждена изотопным и микроэлементным анализом костного коллагена и зубной эмали, выделившим диетные ниши и предпочтения сред обитания хищных и копытных. К примеру, Homotherium latidens и Megantereon whitei демонстрируют явно различающиеся изотопные маркеры, указывающие на то, что оба вида охотились на совершенно разных копытных. Хотя на это указывает и их посткраниальная анатомия (Palmqvist et al. 2011).

Хм, понятно. Но все равнго непронячтно почему собакоподобные гиены вымирают тоже рано.

 

#847 17 May 2017 15:15:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

http://www.ljplus.ru/img/e/l/eluosi/zkd-10.jpg

Все-таки  она не выглядит уж сильно медлительнее крокуты. К тому же гиены берут не скоростью, а выносливостью и высочайшей организацией. Даже крокута медлительнее своих основных жертв. Есмли уж медведь способен развивать скорость до 50 км в час, то что говорить о пахикрокуте.
http://i124.photobucket.com/albums/p23/Maze518/tubiao/3.jpg
Вот если сегодня клонировать пахикрокуту и заселить ее в Африке, как думаете, она бы не выжила? Я лично сомневаюбсь и почти убежден в обратном.

А хазмопротетес почему вымер, какие будут предположения?

 

#848 17 May 2017 15:18:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Кстати, пахикрокута вымирает гораздо раньше, чем гомотерий в Евразии. А гомотерий - хороший поставщик падали для пахикрокуты.
Мегантереон же был все же более приурочен к лесистой местности, имхо.

Отредактировано Амфицион (17 May 2017 15:19:08)

 

#849 17 May 2017 18:59:03

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Доисторические гиены

Эволюция гиен

http://m.pikabu.ru/story/yevolyutsiya_g … ev_4956326

Если это уже здесь было, то прошу прощения.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#850 24 May 2017 20:04:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Ультима это подвид пещерной гиены или вид? Я запутался. Если это вид, то как-то странно. Пещерная подвид пятнистой распространенный в Европе и Западной Азии, а ультима отдельный вид распространенный в Восточной Азии, так что ли?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry