Сorvin :

В дополнение:
  Черепа аптеродона и лимноциона вентрально:
https://a.radikal.ru/a02/2003/d1/444333053dd6.jpg

По ним же видно, что это куда более продвинутые экземпляры. Их черепа наверное можно перепутать и с некоторыми карниворами. Но о них речи ведь и не шло. Давайте тогда и оксиенид тут запостим.

Сorvin :

Вроде бы, эти ребята суженным косоглазием не страдали. Однако взглянем с лицевой стороны на гиенодона (хорридус) и корову (которую Яна для сравнения упоминала):
https://c.radikal.ru/c14/2003/6e/ffbb7d5ff73f.jpg
  Смею доложить, что буквально три дня назад стоял своей мордой к морде бычка, похлопывая между рогами и он, пыхая ноздрями, обнюхивая, прекрасно меня видел без всяких поворотов головы. Посему пространство впереди себя они лицезрели замечательно, а для увеличения «стереоугла» достаточно чуть наклонить голову, чтобы ростральная область не мешала. Череп лимноциона:
https://c.radikal.ru/c31/2003/d8/f0252120d2f9.jpg
Выбрал самый корректный угол, потому что не знаю сочленения затылка с атлантом, которое показывает как оптимальное положение черепа по отношению к позвоночному столбу, так и степени свободы. В отличие от Carnivora у них было лучше развито периферийное зрение (пришлось пожертвовать сужением стереоскопического угла), безусловно. Но ведь креодонты являлись хищническими доминантами на протяжении 30 млн лет (с эоцена по миоцен), об этом не стоит забывать и следует относиться к ним уважительно.

Ну всё таки это не отменяет того факта, что плоскости глазниц  почти параллельны, их размеры не впечатляют и судя по краям глазниц - не были глазные яблоки велики и на выкате. "Волоокими" они не были, видимо.

Сorvin :

В отношении посткраниали (метаподии):
  Яна, Вы приводили один скелет; вот другой - Hyaenodon sp. из зала динозавров музея Миннесоты:
https://b.radikal.ru/b33/2003/1e/4a3308bb2ff4.png
Кто как собирает – подчас, для вящего внешнего эффекта, в более агрессивной позе… Но будьте объективны и при штудировании работ по дистальным частям конечностей гиенодонтид взгляните на форму метаподий в дорсальной проекции. В срединной области они утолщены, безусловно, однако медиальные части нередко демонстрируют изгибы для восприятия соседних костей.

Скелет собран.... своеобразно. Боюсь, что мне сложно будет поверить, что при столь массивном черепе у животного была такая узкая грудная клетка и такой резкий подьем шеи.

Сorvin :

И, вообще, - Вы можете привести пример среди млекопитающих, у которых метаподии «распялены»? По лопаткам также мысли есть, но это один из самых сложных локомоционных «узлов», поэтому лучше оставлю их на «потом», если в этом вообще потребность возникнет.

У пальцеходов метаподии как минимум к опорным пальцам  обычно более-менее одинаковы по форме и прилегают друг к другу (у гиенодона с вашей иллюстрации именно вроде так на передних лапах, но не на задних) . А ранние млекопитающие через одного были стопоходящими - у них обычно они расходятся более-менее "веером", у более архаичных таксонов вроде приматов и сейчас так, у медведя вроде  те же тенденции.

Сorvin :

К сожалению, Ваша ссылка https://cloud.mail.ru/public/46Nz/3ozwJBMZ8 не открывается... Но, судя по превью, инфа интересна.

Скажите куда перезалить ? Или на мыло могу послать.

Сorvin :

В отношении крупных представителей палеобиология видится схожей с медведями и гиенами – судя по зубам и лапкам. Бегали они неплохо (ввиду строения пяточных костей) и, возможно, нынешних аналогий не существует. Урсиды – бореальны, гиены – скорее саванновые, а тут нужен лесостепной универсал. Львы?
  По локомоции изначально пятки с астрагалами посмотреть надо, а потом к лопаткам переходить.

Полагаете они бегали быстро или бегали долго ?
п.с. Медведи могут бегать и быстро и долго, но насколько я знаю не так уж часто задействуют эти умения.

Eugene :

Конечно, боргиена, дьявол и опоссум похожи. Поскольку первые двое, фактически, результат эволюции последнего (форм, близких к нему). Но и опоссум тоже над собой рос и на месте не стоял. А зачем нам архаичный насекомояд, но уже с древесными адаптациями? Давайте возьмём действительно исходную форму, без этого (без очень гибких спин, облегчения скелета и цепкого хвоста)!
Сравните со скелетами креодонтов, потом с волком и увидите кто к кому ближе, и как они в эволюции распределены, что архаично в строении, а что признак продвинутости:

https://c.radikal.ru/c27/2003/be/f4fc26008bdf.jpg

Гобиконодон, нижний мел (валанж-апт, 139-110 млн л.н.), 50 см длина, 5 килограмм. Прикиньте как далеко корни уходят?!

В гобиконодоне ещё очень чувствуется наследие звероящеров... видны даже остатки шейных ребер и закладок под первичный челюстный сустав, поясничные ребра есть. Ключицы и вроде коракоиды и прокоракоиды на месте - он передние лапы умел-то выпрямлять ?
Видно какое отстойное наследие досталось млекопитающим и не только хищным - ни зрения, ни нормальных поясов конечностей.

Занятные реконструкции
[img]



[/img]
Hyainailouros napakensis и Megistotherium osteothastes

Отредактировано kimon943 (15 April 2020 19:58:55)

Алекс :

Просьба к форумчанам из Москвы ?  Нужна качественная фотография гиенодона макроцефал вид с боку ,не под углами , Скелет находится на высоте ,поэтому нужна хорошая камера на палке селфи ,иначе не получится. Все фотки в сети под углами и искажают пропорции. Кто нибудь может посетить палеонтологический музей ?

К сожалению (или к счастью), не москвич. Вот моё фото от 2013 года, когда этот музей посещал.

Лучшего качества, увы нет

Сан Саныч, у меня с компа тоже не открывается, а с мобилы открылся. Но там экспонат снят под углом как по вертикали, так и по горизонтали (с тазовой стороны), не очень уверен, что тебя устроит.

Алекс :

фото не открывается

Странно, у меня видно, перезалил на savepic

Теперь видно всем?

Отредактировано Dinofelis (25 May 2020 14:35:44)

Hyainailourine gen. et sp. indet Китайский музей .почему нет описания - странно . The time of this fauna is equivalent to MN4, Early Miocene. 
  Если информация достоверная -это бомба. Пропорции и размер будет известен 100 % Смущает то .что находка не свежая . в китае любят подделки

Eugene :

Алекс :

Hyainailourine gen. et sp. indet Китайский музей .почему нет описания - странно . The time of this fauna is equivalent to MN4, Early Miocene.  https://c.radikal.ru/c43/2006/3b/84750b55b9d1t.jpg
https://b.radikal.ru/b01/2006/2d/fa0eab966149t.jpg  Если информация достоверная -это бомба. Пропорции и размер будет известен 100 % Смущает то .что находка не свежая . в китае любят подделки

Что сразу: "подделки"? Не подделки, а творческие компиляции из нескольких животных с постановкой того времени, которое звучит сенсационней ("самый молодой" или "самый древний").

так в том то и дело. что скелет не раскрученный . будет здорово.если реальный. В палеонтологическом музее .два скелета неогиенодона. так же 60 лет без описания лежат.

Информация по находкам подтверждена ,готовится описание ! Перевод автора фото. (   Я сфотографировал окаменелости Hyainailourine, сохраненные в музее природы Tianyu. Эти окаменелости были найдены в Шаньване, Шаньдун, Китай. Включая очень полный скелет и некоторые черепа, он очень похож на Hyainailouros, но эти материалы никогда не были описаны или названы. Я надеюсь, что это поможет вам работать!  Я не могу точно оценить размер, но он должен быть больше, чем лев или тигр. Череп взрослого почти между 50-60см.
Рядом с материалом находится скелет амфициона, размером с льва.)

Разве могут экспонироваться в музее ископаемые останки, которые никогда не были описаны и названы?

Товарищи, приветствую и очень надеюсь на ответ. Скажите, знающие люди: гиенодон (Hyaenodon) в принципе мог прыгать? Что мог бегать (недолго, но довольно быстро), то знаю, а вот на прыжки он был способен? В принципе, прыгает же даже медведь, но насчет этой зверюги я почему-то не сильно уверена, особенно после того, как Revs описал его как "котопса" с медвежьей конституцией.

Буду очень благодарна за ответ!

Алекс, то есть, в этом фильме достаточно правдоподобная реконструкция зверя?..

Ну, тогда ладно. Будет мой гиенодон на шизотерия прыгать!