Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 01 March 2020 17:45:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19041

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Насчет внешности денисовцев...
На мой взгляд, могло быть и так.
И это, в отличие от австралийских аборигенов,  красиво.
https://mikluho-maclay.ru/wp-content/uploads/2017/04/917.jpg
https://cs7.pikabu.ru/post_img/big/2018/05/10/6/1525939582135041329.png
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2018/05/10/6/1525939561160044138.png
https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/05/10/6/152593945619968110.png
Называется "найдите миллион отличий от негров" )

Неактивен

 

#77 01 March 2020 18:44:39

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2323

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Это как-то надо "вычесть" из их облика типичные черты европейцев и древних африканских племён (ныне живущих), а что останется - это и будут денисовцы smile

Неактивен

 

#78 01 March 2020 19:49:16

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 523

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Не стоит считать европеоидов самыми продвинутыми в плане антропологии и фенотипа - недаром у них много общих черт с этими папуасами. Сильно профилированные лица, большие и выступающие носы, развитые надбровные дуги, сильный рост бороды. У негров напротив никакой архаики обычно и нет.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#79 01 March 2020 20:10:32

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2323

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

В костяшках, чувствую, Вы разбираетесь гораздо лучше меня ...

Janika :

Не стоит считать европеоидов самыми продвинутыми в плане антропологии и фенотипа

Но разве я где-то об этом обмолвился (что европеоиды – самые продвинутые в плане антропологии)?
  Вы опять взялись за своё - приписывать собеседникам то, что они не утверждали и вынуждать их оправдываться для того, чтобы поднять чувство своей значимости smile

Неактивен

 

#80 01 March 2020 21:05:40

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 523

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

lesha74 :

В костяшках, чувствую, Вы разбираетесь гораздо лучше меня ...

Janika :

Не стоит считать европеоидов самыми продвинутыми в плане антропологии и фенотипа

Но разве я где-то об этом обмолвился (что европеоиды – самые продвинутые в плане антропологии)?
  Вы опять взялись за своё - приписывать собеседникам то, что они не утверждали и вынуждать их оправдываться для того, чтобы поднять чувство своей значимости smile

Речь только о том, что многие "типичные" черты европейцев - это архаика. А вот на африканском континенте нет антропологически архаичных популяций.

Денисовский человек, генетически по крайней мере, - это не раса, а отдельный вид у которого может быть уйма своей специфики. Конвергентно он может получится даже схожим с какой-то расой сапиенсов или же  остаться малоотличимым от гейдельбергского человека. Фенотип даже у современного человека очень изменчив и нередко мало чего говорит о родстве.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#81 07 March 2020 21:08:48

salamandra
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 11 November 2010
Сообщений: 104
Вебсайт

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Новая интересная статья

https://www.ancient-origins.net/news-hi … yPve793Wxw

Отредактировано salamandra (07 March 2020 22:23:59)

Неактивен

 

#82 08 March 2020 05:17:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2323

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Janika :

lesha74 :

В костяшках, чувствую, Вы разбираетесь гораздо лучше меня ...

Janika :

Не стоит считать европеоидов самыми продвинутыми в плане антропологии и фенотипа

Но разве я где-то об этом обмолвился (что европеоиды – самые продвинутые в плане антропологии)?
  Вы опять взялись за своё - приписывать собеседникам то, что они не утверждали и вынуждать их оправдываться для того, чтобы поднять чувство своей значимости smile

Речь только о том, что многие "типичные" черты европейцев - это архаика. А вот на африканском континенте нет антропологически архаичных популяций.

Ну даже, допустим, так... а я то тут при чём?

Неактивен

 

#83 09 March 2020 01:56:23

zeon111
Любопытный
Зарегистрирован: 18 July 2014
Сообщений: 16

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Janika :

А вот на африканском континенте нет антропологически архаичных популяций.

Не совсем так. В одной из лекций Дробышевский говорил что в геноме всех людей так или иначе есть следы иных параллельно живших других видов людей. Неандертальские гены есть в генах азиатов и европейцев. В генах азиатов есть гены денисовца и еще какого-то вида человека. И В ГЕНАХ НЕГРОВ ! - тоже есть гены какого-то другого примитивного вида человека, еще не найденного. Но всех этих примесей и генов очень мало - первые проценты.
          В любом случае все живущие сейчас люди - HOMO SAPIENS!
          Интересная картина получается - в палеолите жило несколько паралельно живущих видов людей близких к Homo Sapiens (происходящие от него или братские ветви), с развитой и продвинутой культурой, мозгом, орудиями. Сложно представить в каком прессинге жили тогда наши предки - когда вокруг еще живая мегафауна и куча других видов людей конкурентов... и все тебя хотят сьесть.
           Но в итоге наши предки всех сьели сами ,а женщин конкурентов людоедов еще и в плен брали иногда, судя по следам генома ... так что не только людоеды.
           Там такие боевики и драммы были - мама не горюй. Не одному режисеру научной фантастики не снилось!

Предупреждение за нецензурную лексику. Замена в ней одной буковки не отменяет факта её использования.
Для справки: еще два предупреждения - бан.

Отредактировано Eugene (09 March 2020 03:06:00)

Неактивен

 

#84 09 March 2020 10:24:07

zeon111
Любопытный
Зарегистрирован: 18 July 2014
Сообщений: 16

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … -and-alien
В ДНК жителей Западной Африки нашли следы неизвестных видов людей
https://nauka.tass.ru/nauka/7768987
Вот кстати и свежие статейки.
"Мы установили, что в геноме современных жителей западной Африки содержится от 2% до 19% генетического материала от вымершего вида человека".
До 19% каких-то генов других людей! Так что (!некоторые) негры западной Африки - вообще не совсем Хомо Сапиенс. 20% это на 1/5 не сапиенсы. Это кстати очень много. Еще бы узнать точно где...
Так что провалилась версия что "негры"  - якобы чистая раса.

Неактивен

 

#85 09 March 2020 12:15:44

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 523

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

zeon111 :

Janika :

А вот на африканском континенте нет антропологически архаичных популяций.

Не совсем так. В одной из лекций Дробышевский говорил что в геноме всех людей так или иначе есть следы иных параллельно живших других видов людей. Неандертальские гены есть в генах азиатов и европейцев. В генах азиатов есть гены денисовца и еще какого-то вида человека. И В ГЕНАХ НЕГРОВ ! - тоже есть гены какого-то другого примитивного вида человека, еще не найденного. Но всех этих примесей и генов очень мало - первые проценты.
          В любом случае все живущие сейчас люди - HOMO SAPIENS!
          Интересная картина получается - в палеолите жило несколько паралельно живущих видов людей близких к Homo Sapiens (происходящие от него или братские ветви), с развитой и продвинутой культурой, мозгом, орудиями. Сложно представить в каком прессинге жили тогда наши предки - когда вокруг еще живая мегафауна и куча других видов людей конкурентов... и все тебя хотят сьесть.
           Но в итоге наши предки всех сьели сами ,а женщин конкурентов людоедов еще и в плен брали иногда, судя по следам генома ... так что не только людоеды.
           Там такие боевики и драммы были - мама не горюй. Не одному режисеру научной фантастики не снилось!

Предупреждение за нецензурную лексику. Замена в ней одной буковки не отменяет факта её использования.
Для справки: еще два предупреждения - бан.

Речь, шла об антропологически архаичных популяциях, а физическая антропология не всегда прямо связана с генетикой.
А что насчет "неизвестных видов рода хомо" - идеи полицентризма высказывались уже очень давно, пусть и с другими акцентами. Ретикулярная эволюция наверное и объясняет почему разум развился так быстро.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#86 09 March 2020 14:07:49

zeon111
Любопытный
Зарегистрирован: 18 July 2014
Сообщений: 16

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Janika :

Речь, шла об антропологически архаичных популяциях, а физическая антропология не всегда прямо связана с генетикой.

Не совсем согласен. Да есть конвергентная эволюция, но всетаки чем дальше разошлись виды тем более генетически друг от друга отстоят, и тем более расходится их внешний вид (как правило). Правда многое зависит и от среды, тем не менее это не говорит о том что какая-то раса более "правильная" чем другие. 
И кстати человеческие популяции Африки гораздо более отличаются друг от друга чем все остальные люди мира. Генетически. Ну то есть очевидно что хомо сапиенс произошел в Африке. (не смотря на происки китайских "ученых").  Примечательно что самые высокие и самые низкие племена встречаются тоже в Африке (но это скорее совпадение).

Неактивен

 

#87 09 March 2020 17:20:10

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 523

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

zeon111 :

Janika :

Речь, шла об антропологически архаичных популяциях, а физическая антропология не всегда прямо связана с генетикой.

Не совсем согласен. Да есть конвергентная эволюция, но всетаки чем дальше разошлись виды тем более генетически друг от друга отстоят, и тем более расходится их внешний вид (как правило). Правда многое зависит и от среды, тем не менее это не говорит о том что какая-то раса более "правильная" чем другие. 
И кстати человеческие популяции Африки гораздо более отличаются друг от друга чем все остальные люди мира. Генетически. Ну то есть очевидно что хомо сапиенс произошел в Африке. (не смотря на происки китайских "ученых").  Примечательно что самые высокие и самые низкие племена встречаются тоже в Африке (но это скорее совпадение).

У нас есть совершенно достоверные гибриды денисовцев и неандертальцев и недавние потомки таких гибридов лице вроде Пештера-ку-Оасе - видов со временем дивергенции 500 тысяч лет и более. Так что как минимум среди потомков гейдельбергского человека никакой репродуктивной изоляции не было.
Несапиентных хомо в верхнем палеолите Африки пока не попадалось, равно как и нетипичных экзотов вроде австралийской Кохуны или Тальгая. Зачастую они европеоидов больше напоминали, чем многие из тогдашних кроманьонцев.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#88 09 March 2020 17:34:10

zeon111
Любопытный
Зарегистрирован: 18 July 2014
Сообщений: 16

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Homo naledi. правда это средний палеолит. А в верхнем уже нигде не попадалось. Уже только Homo Sapiens Sapiens остался.
P.S. Ничего не понял что Crazy Zoologist сказал... smile  Видать еще празднует.

Неактивен

 

#89 09 March 2020 18:57:59

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 523

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

zeon111 :

Homo naledi. правда это средний палеолит. А в верхнем уже нигде не попадалось. Уже только Homo Sapiens Sapiens остался.

В Азии найдены два карликовых хомо с намного более поздними датировками. Пигмеи-Андаманцы - ничто не ново под луной.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#90 10 March 2020 02:40:46

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4025

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

zeon111 :

"Мы установили, что в геноме современных жителей западной Африки содержится от 2% до 19% генетического материала от вымершего вида человека".
До 19% каких-то генов других людей! Так что (!некоторые) негры западной Африки - вообще не совсем Хомо Сапиенс. 20% это на 1/5 не сапиенсы. Это кстати очень много. Еще бы узнать точно где...
Так что провалилась версия что "негры"  - якобы чистая раса.

Как-нибудь погодя разберу научные первоисточники этого. Хотя, если кратенько...
Да, на основании анализа популяций Западной Африки новыми методами высказано предположение о наличии новой древней примеси. Сразу скажу, ни время внесения примеси, ни возраст не определены. Что, конечно, сразу минус 2 балла достоверности... И, конечно, до 19% это суммарно среди всех носителей. Типа, у каждого по 1%, все разные, но если их собрать, будет 19% целого генома человека. Это тоже пока предположение.
Некоторыми методами кусочки этой примеси можно заподозрить у неандертальцев и денисовцев. Да и китайцев, кстати. Авторы делают из этого вывод, что примесь внесена всем людям нашего типа (H. sapiens sapiens) до выхода из Африки от... два варианта: от гейдельбержцев, похожих на любых своих потомков (все три линии сапиенсов - sapiens, neandertalensis, altaiensis), или неандероденисовцев. Да, от популяции, соответствующей предкам обоих после отделения от нас, но до разделения на неандертальцев и денисовцев.

То есть, называя вещи своими именами, это примесь африканским поздним гейдельбержцам (или очень ранним людям современного типа) от гейдельбержцев африканских архаичных (около 400-80 т.л.н.) или евразийских (т.е. около 500-300 т.л.н.). В такой формулировке это, правда, перестаёт быть сенсацией и вообще чем-то необычным и заслуживающим внимания. Ну был ещё контакт после основного расхождения ветвей (600-400 т.л.н.), ну и что?
Тем более в варианте примеси архаичных гейдельбержцев - все знают, что мы с ними до 40-60 т.л.н. Африку делили. И по бушменам известно, что смешивались.
Да и по многим тупым нашим современникам... smile
Кстати, с бушменской примесью не сравнивали. А зря! Подождём.

А негры тогда по-прежнему чистая человеческая раса. И нашли эту адски древнюю примесь в людей именно на них как раз потому, что у них человеческий геном прочими поздними примесями не загажен. smile

Источник:
A. Durvasula and S. Sankararamanю 2020. Recovering signals of ghost archaic introgression in African populations.
https://advances.sciencemag.org/content/6/7/eaax5097

Неактивен

 

#91 10 March 2020 05:17:47

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2323

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Eugene :

Сразу скажу, ни время внесения примеси, ни возраст не определены.

Что Вы имеете в виду?
Там же пишут, что
«We determined the posteriormean for the split time to be 625,000 years before the present (B.P.) [95% highest posterior density interval (HPD): 360,000 to 975,000], the admixture time to be 43,000 years B.P. (95% HPD: 6000 to 124,000), and the admixture fraction to be 0.11 (95% HPD: 0.045 to 0.19)»

Отредактировано lesha74 (10 March 2020 05:19:10)

Неактивен

 

#92 10 March 2020 09:23:05

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 523

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Если последняя находка челюсти из Байшиа принадлежит денисовцу, то по мнению Дробышевского они выглядели очень архаично - на уровне архантропов. Так же он указал, что в Восточной Азии уже давно известны несколько находок с врожденным отсутствием третьего моляра. Ранее они все считались просто патологичными поздними эректусами.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#93 10 March 2020 14:54:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4025

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

lesha74 :

Eugene :

Сразу скажу, ни время внесения примеси, ни возраст не определены.

Что Вы имеете в виду?
Там же пишут, что
«We determined the posterior mean for the split time to be 625,000 years before the present (B.P.) [95% highest posterior density interval (HPD): 360,000 to 975,000], the admixture time to be 43,000 years B.P. (95% HPD: 6000 to 124,000), and the admixture fraction to be 0.11 (95% HPD: 0.045 to 0.19)»

Это оценки времени разделения линий, а время встречи да, пропустил. Но это фигня всё. Вот:
"Combining our results across the West African populations, we estimate that the archaic population split from the ancestor of Neanderthals and modern humans 360 thousand years (ka) to 1.02 million years (Ma) B.P. and subsequently introgressed into the ancestors of present-day Africans 0 to 124 ka B.P. contributing 2 to 19% of their ancestry."
То есть, любое время, в общем, ранних людей. И у них очень слабые оценки.

Неактивен

 

#94 10 March 2020 16:57:39

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2323

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

Гигантская дисперсия времени - это да, но само то событие - есть...

Неактивен

 

#95 10 March 2020 17:16:30

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4025

Re: Денисовцы ( Homo altaiensis )

lesha74 :

Гигантская дисперсия времени - это да, но само то событие - есть...

Думаю, что да. Практически уверен и был бы удивлён, если нет. Именно потому не придаю большого значения: мне кажется, событие достаточно ожидаемо. Как жить на одном континенте без гор и прочих преград и не пересечься?!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry