Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 02 April 2017 01:47:14

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

Амфицион :

У бескилевых такой же облегченный скелет как и у летающих птиц или нет?

Похоже, нет. "Ratites have heavy, solid bones, while flying birds have lightweight, hollow ones. Several ratites, such as ostriches, rheas, emus, and cassowaries, are the largest living birds. The kiwis of New Zealand, however, are about the size of chickens." http://science.jrank.org/pages/2750/Fli … Birds.html

Неактивен

 

#327 02 April 2017 16:50:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Спасибо.

А откуда взялось такое деление на воробиных и неворобьиных птиц?

 

#328 02 April 2017 17:35:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

У бескилевых киль утерян или его никога не было? И что насчет пневматизации костей?

 

#329 20 April 2017 21:56:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Archaeornithura (лат.) — род ископаемых птиц семейства Hongshanornithidae клады Ornithuromorpha[1], обнаруженный в 2013 году китайскими палеонтологами на территории провинции Хэбэй. Известен по двум экземплярам останков, принадлежащих одному виду, получившему название Archaeornithura meemannae. Полностью описан в 2015 году.

Archaeornithura обитали около 130,7 млн лет назад (меловой период). По всей вероятности, является древнейшей известной науке настоящей (веерохвостой) птицей.

Archaeornithura представляли собой птиц размером с небольшого кулика около 15 см высотой с маленьким телом и длинными ногами.

Скелеты были найдены в осадочной породе (алевролите), на которой отпечаталось оперение, что позволило установить наличие хохолка на голове и веерообразное строение хвоста. Крылья имели кроющие перья, создающие подъёмную силу при взмахах и особый пучок перьев (алула или крылышко). Строение крыльев говорит о том, что Archaeornithura хорошо умели летать и были способны к сложным и скоординированным манёврам в воздухе. Ноги были неоперёнными, как у современных околоводных птиц.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Archaeornithura_meemannae_Holotype.jpg

 

#330 26 May 2017 23:52:48

Crazy Zoologist
Гость
 

#331 15 January 2018 18:48:32

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

Амфицион :

У бескилевых киль утерян или его никога не было? И что насчет пневматизации костей?

Судя по широкому распространению киля у мезозойских орнитур - утрачен.

Отредактировано Pazuzu (17 January 2018 00:26:09)

Неактивен

 

#332 08 March 2020 23:52:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Что было раньше, яйцо или курица, мы все уже знаем ответ фактически с пеленок. А вот кто был раньше - цыпленок или птенец?:-) С одной стороны, птенцы примитивнее, с другой - не могли же рептилии перевоплотившись в птиц сать полностью беспощоными на первых стадиях развития? Птенцовые птицы умнее выводковых, причем, как правило, намного.
Есть птицы, чьи птенцы как бы не на все 100% птенцы, так как рождаются зрячими. Они более древние, чем те, у кого птенцы полностью беспомощны или наоборот?
P.S. Самые высокоинтеллектуальные птицы имеют совершенно беспомощных птенцов.
С другой стороны, птицы, судя по всему, развились от древесных рептилий, а выводковый тип размножения это адаптация к наземному образу жизни (гнездованию, по крайней мере). Возможен и другой вариант - птицы имеют парафилетическое происхождение. Но тогда все равно не ясно, кто из них древнее.
Если кто знает - пишите. :-)

 

#333 09 March 2020 00:47:17

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4179

Re: Эволюция птиц

Crazy Zoologist :

Что было раньше, яйцо или курица, мы все уже знаем ответ фактически с пеленок. А вот кто был раньше - цыпленок или птенец?:-) С одной стороны, птенцы примитивнее, с другой - не могли же рептилии перевоплотившись в птиц сать полностью беспощоными на первых стадиях развития? Птенцовые птицы умнее выводковых, причем, как правило, намного.
Есть птицы, чьи птенцы как бы не на все 100% птенцы, так как рождаются зрячими. Они более древние, чем те, у кого птенцы полностью беспомощны или наоборот?
P.S. Самые высокоинтеллектуальные птицы имеют совершенно беспомощных птенцов.
С другой стороны, птицы, судя по всему, развились от древесных рептилий, а выводковый тип размножения это адаптация к наземному образу жизни (гнездованию, по крайней мере). Возможен и другой вариант - птицы имеют парафилетическое происхождение. Но тогда все равно не ясно, кто из них древнее.
Если кто знает - пишите. :-)

Да нет, в общем, ясно, какой тип древнее. Найдены птенцы и яйца энанциорнисов. Несмотря на полёт и древесный образ жизни, они откладывали яйца на земле в мусорные кучи под листву. Зарывали. Как, собственно, и многие рептилии, включая динозавров. Детёныш развивался в яйце под тёплым перегноем куда дольше любой современной птицы, а выходил, фактически, точной копией взрослого энанциорниса, только очень маленького, и, вероятно, был сразу способен к полёту. Опять же, по типу нормальной рептилии, любого детёныша динозавра.

Современные птицы имеют гораздо короче время зародышегого развития (в яйце), и почти все ресурсы желтка тратят на нервную систему (которая у них в разы превосходит таковую динозавров и энанциорнисов). И рождаются в остальном недоразвитыми.
Потому даже самые развитые из их птенцов, но потратившие меньше всего ресурсов на мозг - выводковые - всё равно недоразвиты до уровня энанциорниса и летать не могут. Хотя тоже по предковому типу развиваются на земле и имеют большую самостоятельность. Бегают как мелкие тероподы и пищат. smile

Неактивен

 

#334 09 March 2020 01:03:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Интересно, благодарю. А мозг тоже мешает выводковым нормально летать?
И получается, что дневные хищные птицы древнее, скажем, воробьинообразных или там попугаев? Потому что их птенцы не такие недоразвитые, как у последних.

 

#335 09 March 2020 01:16:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4179

Re: Эволюция птиц

Crazy Zoologist :

Интересно, благодарю. А мозг тоже мешает выводковым нормально летать?

Выходит так!

И получается, что дневные хищные птицы древнее, скажем, воробьинообразных или там попугаев? Потому что их птенцы не такие недоразвитые, как у последних.

Не берусь судить, кто древнее: я птиц вообще не люблю, ни их систематику, ни эволюцию настоящих птиц не знаю. Можно только сказать, что у кого детёныш развитее, тот примитивнее по этому признаку.

Неактивен

 

#336 10 March 2020 06:35:15

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 813

Re: Эволюция птиц

Есть книга Avian evolution, там время появления всех отрядов в ископаемых находках. Самые древние современные отряды - пингвины и фаэтоны, они появляются прямо на границе кайнозоя с мезозоем. Есть несколько проблематичных меловых находок типа "бедра гагары", но все они сомнительны. Неожиданно древние совы (с палеоцена).

Неактивен

 

#337 10 March 2020 09:19:30

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4179

Re: Эволюция птиц

George :

Есть книга Avian evolution, там время появления всех отрядов в ископаемых находках. Самые древние современные отряды - пингвины и фаэтоны, они появляются прямо на границе кайнозоя с мезозоем. Есть несколько проблематичных меловых находок типа "бедра гагары", но все они сомнительны. Неожиданно древние совы (с палеоцена).

Спасибо, надо будет таки посмотреть для развития и ликвидации пробелов. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry