Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 07 January 2020 22:08:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://vk.com/topic-7543517_16459276
Жестокие эксперименты над пленными, которые проводили фашисты в концлагере. Фашизм не оправдываю, жестокость- тоже, но информация отчасти в тему к пределам возможностей человека.

Неактивен

 

#202 08 January 2020 01:10:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Несмотря на свой скептицизм, д-р Рашер был не из тех, кто отважился бы игнорировать предложение, исходящее от главаря СС. Он просто приступил к серии наиболее абсурдных из всех когда-либо проводившихся "экспериментов", фиксируя их для грядущих поколений во всех отталкивающих подробностях. Из женского концлагеря Равенсбрюк ему в Дахау направили четырех заключенных женщин. Итоги опытов были должным образом изложены Гиммлеру в докладе от 12 февраля 1942 года, помеченном грифом "Секретно":
"Испытуемые были охлаждены известным способом - в одежде или без нее - в холодной воде при различной температуре... Изъятие из воды проводилось при достижении ректальной температуры 86 градусов по Фаренгейту (30 градусов по Цельсию). В восьми случаях испытуемых помещали между двумя обнаженными женщинами на широкой кровати. При этом женщины получили указание прижаться к охлажденному человеку как можно плотнее. Затем всех троих накрывали одеялами. Придя в сознание, испытуемые больше не теряли его. Они быстро осознавали, что с ними происходит, и плотно прижимались к обнаженным телам женщин. Повышение температуры при этом происходило примерно с той же скоростью, что и у испытуемых, которых отогревали укутыванием в одеяла. Исключение составили четверо испытуемых, которые совершили половой акт, когда температура тела колебалась от 86 до 89,5 градуса по Фаренгейту (от 30 до 33 градусов по Цельсию). У этих лиц очень быстро повышалась температура, что можно сравнить лишь с эффектом горячей ванны".
К своему удивлению, д-р Рашер обнаружил, что одна женщина отогревала замерзшего человека быстрее, чем две. "Я отношу это за счет того, что при отогреве одной женщиной отсутствует внутреннее торможение и женщина прижимается более плотно к охлажденному. В этом случае возвращение полного сознания также происходило значительно быстрее. Лишь в одном случае отмечено, что испытуемый не пришел в сознание и температура его тела повысилась незначительно. Он скончался при симптомах кровоизлияния в мозг, что и было позднее подтверждено вскрытием". Подводя итог, д-р Рашер заключал, что отогрев охлажденного при помощи женщин "протекает довольно медленно" и что действие горячей ванны более эффективно. "Лишь те испытуемые, - делал он вывод, - физическое состояние которых допускало половой акт, отогревались удивительно быстро и возвращались в нормальное физическое состояние исключительно быстро".

Возможно, те немногие из жертв изначально были более устойчивы к холоду или их заморозили менее сильно, раз они оказались способны на секс, а другие - нет. Хотя это и не точно, вполне возможно, что часть пленников отказались от секса и по моральным причинам типа хранения верности или отношения к сексу без любви или, по крайней мере, обоюдного желания, как к чему-то аморальному (в таком случае они достойны огромного уважения, но к именно физическим способностям это ужке относится в меньшей степени).
П.С. Фашизм и эксперименты над пленниками не оправдываю. Но медицинских интерес к данным по теме остаётся. Это уж точно в тему обсуждения возможностей организма в связи с экстремальными условиями.
П.П.С. Самого бы экспериментатора туда же.

Отредактировано дима х (08 January 2020 18:59:49)

Неактивен

 

#203 11 January 2020 23:27:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Главными причинами обезвоживания являются:
-обильная рвота или понос,
-высокая температура,
-повышенное потоотделение,
-сильные ожоги,
-кишечная непроходимость,
-повышенное мочевыделение и др.
При этом выделяется несколько стадий обезвоживания, а именно:
-легкая форма, 1-2 литра, что составляет 6%
-средняя, 2-4 литра, это 6-10%
-тяжелая, когда организм теряет более 10% запасов, а это более 4 литров
-острая, потеря более 10 литров может привести к коме и летальному исходу.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 … oveka.html
Насколько достоверны эти цифры? Если достоверны, мой расчёт на тему Фаустины может быть и правильным, и ещё не факт, что у неё был рекорд в плане процента потери воды. И тогда выходит, что и правда можно потерять её количество, как минимум близкое по объёму к трети, к а то и к половине крови, и не умереть от этого.
Хотя сохранение лактации, а не переход организма в режим жёсткой экономии, всё равно, наверное, если и не уникально, то близко к тому.

Отредактировано дима х (11 January 2020 23:28:12)

Неактивен

 

#204 13 January 2020 15:25:55

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3723

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://psv4.userapi.com/c609530/u238097566/docs/ae498b541685/729__1632__9679_Medvezhiy_farsh__9679__1632__729.gif

Отредактировано Elephas Maximus (03 February 2020 21:33:53)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#205 15 January 2020 23:33:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Кстати, о том, что конкретно происходит в физиологическом смысле с загнанным конём:
https://www.prokoni.ru/forum/threads/za … iju.23356/
https://fishki.net/3033195-pochemu-zagn … vajut.html
https://goferma.ru/zhivotnovodstvo/losh … shadi.html

Почему лошади позволяют себя загонять?

Зачем животное позволяет доводить себя до такого состояния?

Неужели оно не может вовремя остановиться?  Увы, нет. И дело тут вовсе не только в  преданности. Тут замешана физиология. Лошадь относятся к тому редкому виду животных, которые способны переходить на так называемое  анаэробное дыхание, при котором окислительные процессы в организме происходят без доступа кислорода.

Это позволяет животному выдерживать колоссальные нагрузки, задействовав все внутренние резервы организма. Однако контролировать расход внутренней энергии животное не может, вследствие чего бежит до полного изнеможения.

Это действительно мало у кого есть, кроме лошадей, или в анаэробный режим способны переходить большинство млекопитающих (возможно, и других существ) при предельных нагрузках?

Неактивен

 

#206 17 January 2020 16:51:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Ещё к вопросу о Фаустине - сегодня выяснил (спросил в медвузе), что молоко, оставшееся в железе и не сцеженное/не высосанное, разрушаертся за счёт ферментов и уходит с другими отходами организма (насколько я понимаю, с мочёй или потом). То есть обратное поение действительно имело спасительную роль по сравнению с менее полным высасыванием.
А срок почти без воды и пищи в той истории - выше среднего, но не рекорд. Потерять такое количество воды, как получается по моим расчётам на тему этой истории, и выжить и оставаться в дееспособном состоянии - тоже вроде возможно (я выкладывал цитату по теме). Так что пока, по моим знаниям, допускаю, что физиологически такая ситуация возможна, может, и не утка. Хотя всё равно сохранение в таких условиях лактации, причём в таких обьёмах (минимум 16 маленьких глотков в сутки) - всё равно рекорд или что-то рядом с таковым, может, даже и правда редкий вариант обмена веществ.

Неактивен

 

#207 03 February 2020 20:57:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51236246
Нашёл наконец очень подробную версию истории о семье Робертсон, в том числе и именно с медицинскими тонкостями. Согласно этому источнику, клизмы были, но не были главным спасением.
И ещё интересно, что питьё крови не спасло от снижения уровня гемоглобина. Вообще, в менее экстремальной ситуации оно могло бы влиять на гемоглобин или нет?
И всё же непонятно, что нашло на ту косатку. Яхта может быть внешне похожей на кита, но не по радару.
И ещё заинтересовал способ охлаждения путём опускания руки в море. Практически принцип кита с охлаждением в ластах.

Отредактировано дима х (03 February 2020 20:58:50)

Неактивен

 

#208 04 February 2020 00:36:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://www.bbc.com/russian/sport/2014/ … a_marathon
О том самом пустынном марафонце, про блуждания которого я уже выкладывал статью. В том числе и медицинский комментарий на тему неоднозначности питья мочи. Кстати, может ли помогать примерно на том же уровне или несколько сильнее, если просто стараться терпеть по максимуму и поменьше мочиться (есть шанс свести это дело к 1 разу в сутки или даже пропустить сутки без этого, отходы организм сбрасывает и с потом)?

Неактивен

 

#209 09 February 2020 23:33:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Собственно, почему меня вообще заинтересовала тема управляемости отдачи молока и сфинктера молочной железы - история Фаустины Мерседес. На всякий случай повторю тут несколько ссылок, чтобы не пришлось искать их по форуму.
https://www.chicagotribune.com/news/ct- … story.html
https://www.2000.ua/v-nomere/aspekty/ek … iv_art.htm
http://intofact.ru/lyudi-kotorym-udalos … mert/#4_16
https://www.zeptha.com/mother-saved-lif … stfeeding/
Про этот случай мне попалось по крайней мере 8 статей на русском, английском и украинском, не являющихся копированием одного и того же текста. При этом не попалось ни одного разоблачения, если это утка. Это, конечно, не 100% гарантия, но даёт основание подозревать, что данный случай - не выдумка.
Подозреваю какой-то редкий тип обмена веществ у Фаустины (известен случай, когда из-за голода и жажды молоко пропало через меньший срок).
сфинктер и всё, что с ним связано, тут интересует в том отношении, насколько Фаустина могла управлять процессом кормления, не только командуя, когда чья очередь и говоря, что, мол, хватит, а именно выделяя молоко очень порционно и как-то прекращая процесс, когда считала, что пора. Не в плане отбирать грудь, а в плане как-то пережать канал внутри. Грубое сравнение - в процессе мочеиспускания можно сжать сфинктер и остановиться. Интересно, возможно ли подобное и в данном вопросе. Если нет, то это означает намного больший уровень силы воли для всех, кого она кормила.

Отредактировано дима х (26 April 2020 16:38:33)

Неактивен

 

#210 14 February 2020 16:37:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ed … 25476.html
https://360tv.ru/news/sport/mutko-obvin … nok-88699/
https://www.mskagency.ru/materials/2972877
Передача допинга, гормонов и даже ДНК при сексе? Крайне маловероятно, но возможно ли? Вообще, можно ли потенциально добиться достаточно высокой концентрации наркотика или допинга в своём организме, чтобы передать его через поцелуй или секс (если да, то в количестве, когда у принимающего это тоже проявится как эффект наркотика для кайфа или допинга, или анализами найти будет можно, но толку не будет), и при этом не умереть и остаться вменяемым, несмотря на большую дозу? Или такое возможно, но только при условии, что передающий обладает уникальной большой устойчивостью к данному веществу?

Неактивен

 

#211 04 March 2020 00:52:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://tech.onliner.by/2018/02/24/koepcke
[img]Вспомнив, как отец залечивал собаке загноившийся нарыв керосином, Джулиана откупорила канистру и без колебаний залила рану на плече бензином. А вот это больно! Зато удалось вымыть около 30 червей — далеко не всех, но уже повод для гордости.[/img]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … 0%B5%D1%82
И это не все статьи про этот случай. Как вы думаете, бензин в такой ситуации - спасение или ещё больший вред, чем опарыши в ране?

Неактивен

 

#212 04 March 2020 16:26:33

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Кстати, такой метод очистки раны от опарышей похож на один из способов борьбы с комарами - залить лужу с личинками бензином/керосином, чтобы они задохнулись.
Правда, тут главный вопрос в том, опарыши в такой ситуации сами стараются покинуть рану, или умирают, и их становится проще вытащить? Если только второе, главное, наверное, не оставить в ране мёртвых, по идее это ещё страшнее живых.
А вот помогает бензин от собственно нагноения или нет, непонятно.

Неактивен

 

#213 04 March 2020 21:53:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

С другой стороны, опарыши по сравнению с личинками комаров всё же более приспособлены к недостатку кислорода, не факт, что именно задыхались, возможно, метод работает за счёт того, что бензин для них яд. Не уверен точно.

Неактивен

 

#214 08 March 2020 13:30:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Польза серебра в медицине плане питья настоянной на нём воды только в обеззараживании этой воды, но не заражённой воде это плюсов не даёт, или именно попавшие в организм микрочастицы серебра чем-то полезны? Если второе, интересно, возможна ли передозировка?

Неактивен

 

#215 11 March 2020 22:30:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вирус свиного гриппа - это производное знаменитой испанки. Есть ли данные, собственно, с учётом этого, - классическая испанка - это чисто человеческая болезнь, или и животные тоже ей подвержены? По идее да, но таких данных мне не попадалось. Или действительно не было исследований по теме, всё-таки одновременно эпидемия и война, могло быть не до того. С другой стороны, если бы из-за этой болезни был бы ещё и массовый падёж скота и домашней птицы - скорее всего, засекли бы.

Неактивен

 

#216 11 March 2020 23:00:22

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4348

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Польза серебра в медицине плане питья настоянной на нём воды только в обеззараживании этой воды, но не заражённой воде это плюсов не даёт, или именно попавшие в организм микрочастицы серебра чем-то полезны? Если второе, интересно, возможна ли передозировка?

Да, "полезны". Как любые тяжёлые металлы медленно убивают почки. wink

Неактивен

 

#217 12 March 2020 00:49:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Не существует никакого свиного гриппа.

 

#218 12 March 2020 15:50:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Crazy Zoologist :

Не существует никакого свиного гриппа.

шутка? Или это ты про панику вокруг всё же настолько опасной болезни, как ей пугали? Как особая разновидность вируса гриппа - существует.
Вообще, если ли чисто человеческие и наоборот, поражающие какие-нибудь несколько видов животных (но не людей) штаммы вируса гриппа, или они все одинаково широкообхватные?

Неактивен

 

#219 12 March 2020 15:54:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Eugene :

дима х :

Польза серебра в медицине плане питья настоянной на нём воды только в обеззараживании этой воды, но не заражённой воде это плюсов не даёт, или именно попавшие в организм микрочастицы серебра чем-то полезны? Если второе, интересно, возможна ли передозировка?

Да, "полезны". Как любые тяжёлые металлы медленно убивают почки. wink

В таком случае серебро в медицине - всё равно что рог носорога по славе и бесполезности, или это скорее из той категории, что у многих лекарств есть свои побочные эффекты или "Всё есть лекарство и всё есть яд, разница только в дозировке"?
https://happyfamily-nsp.com/serebro/
https://ru.qwe.wiki/wiki/Medical_uses_of_silver
Согласно этим источникам, насколько я понял, серебро и его соединения используются в медицинских целях и поныне.

Неактивен

 

#220 12 March 2020 17:23:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Crazy Zoologist :

Не существует никакого свиного гриппа.

шутка? Или это ты про панику вокруг всё же настолько опасной болезни, как ей пугали? Как особая разновидность вируса гриппа - существует.
Вообще, если ли чисто человеческие и наоборот, поражающие какие-нибудь несколько видов животных (но не людей) штаммы вируса гриппа, или они все одинаково широкообхватные?

Почитай, что пишут даже в научно-популрных статьях. Даже мне понтнго, что это все условно, а если условно, значит не научно.

 

#221 12 March 2020 18:18:29

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4348

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Eugene :

дима х :

Польза серебра в медицине плане питья настоянной на нём воды только в обеззараживании этой воды, но не заражённой воде это плюсов не даёт, или именно попавшие в организм микрочастицы серебра чем-то полезны? Если второе, интересно, возможна ли передозировка?

Да, "полезны". Как любые тяжёлые металлы медленно убивают почки. wink

В таком случае серебро в медицине - всё равно что рог носорога по славе и бесполезности, или это скорее из той категории, что у многих лекарств есть свои побочные эффекты или "Всё есть лекарство и всё есть яд, разница только в дозировке"?
https://happyfamily-nsp.com/serebro/
https://ru.qwe.wiki/wiki/Medical_uses_of_silver
Согласно этим источникам, насколько я понял, серебро и его соединения используются в медицинских целях и поныне.

Это сродни мышьяку, сере и ртути. Ими лечили же? Даже кое от чего помогало. Параллельно убивая.
Серебро, конечно, куда мягче. Намного. В основном, потому, что инертное, т.е., обладает ничтожным уровнем ионизации в воде. Грубо говоря, нерастворимо. Потому мы и пользуемся серебряной посудой. Но даже эту ничтожную растворимость можно накопить. И тогда оно наконец подействует...
Вам же самому, наверное, приходило в голову, что если ионы серебра тормозят рост бактерий, то и для прочих живых систем они "не айс"? Как ЛЮБОЕ бактерицидное соединение. Они ведь все работают по принципу: маленькая бактерия сдохнет, а огромное животное не успеет. Но токсичны все. smile

ПС. Вирус свиного и птичьего гриппа - нормальный вирус гриппа со специфичностью к этим животным. Но если он проходит барьер специфичности и липнет к человеку... Такое случается редко, но и значит, что этот чел уже провалил тест на противовирусный иммунитет. И скорее всего, помрёт.
Потому все так и боятся.

Неактивен

 

#222 12 March 2020 20:25:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

В таком случае получается действительно принцип, когда лекарство от яда отличается дозировкой. И если дело только в бактерицидности, специально делать серебряную воду и пить её "для здоровья в целом", а не именно леча конкретно больного, или обеззараживая конкретно заражённую воду, похоже на идею принимать антибиотики для профилактики.
А конкретно известны случаи, когда произошла передозировка серебра, и от этого человек заболел/умер, или это потенциал, но только теория?
Для некоторых стиральных машин есть картридж, насыщающий воду иона ми серебра, рассчитан вроде на 15 лет. Гон или правда - не знаю, видел такое в продаже, но не копал тему.
О гриппе. Получается, что для человека вероятность заболеть птичьим или свиным гриппом ниже, чем человеческим его вариантом, но для больного вероятность умереть выше? Свиной грипп излечим точно. А известны ли случаи, чтобы конкретно от этих типов гриппа человек выздоровел без лечения? И всё-таки есть ещё более специализированные виды гриппа, поражающие 1 или 1-2 близких вида и всё?

Неактивен

 

#223 12 March 2020 20:26:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А серу от чего применяли? Ртутью вроде лечили сифилис.

Неактивен

 

#224 12 March 2020 21:28:36

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 600

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

А серу от чего применяли? Ртутью вроде лечили сифилис.

Многие кожные болезни и сейчас лечат серными препаратами, а из самых  печально известных - сульфозин.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#225 17 March 2020 16:18:46

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5833

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://novate.ru/files/u1240/Emergency_Bra_6.jpg
https://novate.ru/blogs/121010/15757/
Даже не знаю, сюда это лучше выложить или в юмор, однако...
Например, в таком варианте использования - Бутусову посвящается:
Скованны одной цепью...
http://www.hombiz.ru/wp-content/uploads/2010/10/%D0%A8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80.jpg
https://www.yandex.by/yandsearch?clid=9 … 84451036.1

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry