Андрей, насколько я с этим сталкивался, сейчас для позиции бивней при их сомнительной позиции привлекаются профессиональные трассологи - об этом как раз питерцы и рассказывали (очевидно, памятуя об упомянутом тобою конфузе с ленским мамонтом).
  Фиг его знает, чем руководствовались армянские коллеги и использовали ли они подобные технологии))). Так что, возможно, ты и прав, хотя хочется всё же надеяться на компетенцию маститых товарищей из геологического института Армении. И уважаемый kimon943 (Илья, если не ошибаюсь), надеюсь, меня извинит. 
  Так-то: если таксономически правильно идентифицировали, то при реконструкции можно же обратиться к собратьям-специалистам? Может, здесь и местечковая глупогордость и самодурство сыграло: у всех Mammuthus trogontherii вот такой, а мы лучше знаем...
  На самом деле нормальную работу по описанию данного экземпляра почитать бы (если она вообще существует), а тогда и собственные выводы делать.

Андрей, я не спорю и  тебе в этом вопросе полностью доверяю как спецу по хоботнягам. Но взгляни в соседнюю "ветку" (Разные виды хоботных...), где коллега приводит фото раскопа Choerolophodon - всё абсолютно связано, ничего не надо домысливать.
  Филогенетически он вроде бы к гомфотеридам близок, если не ошибаюсь?
  На самом деле какая эволюционно богатая группа! Оказывается, на самом деле - счастье, что собственными руками архидискодонов, мамонтов и трогонетриевых слонов щупал, добывая из песка. Пробосцидей всегда воспринимал только как потенциальную кормовую базу для хищников...

Crazy Zoologist :

Crazy Zoologist :

P.S.
"Самый полный скелет трогонтериевого мамонта известный в настоящее время был найден в Кикинде (Сербия). Скелет, имевший 4,7 метра в высоту и бивни 3,5 метров длиной, принадлежал самке".

Самым крупным хоботным сейчас считается палеолоксодон, но как же быть с этой информацией? Один только скелет на 1 метр выше одного из крупнейших живых слонов насегодня, при этом, это самка. Слонихи намного меньше самцов.

написать можно и 6.7 м рост. где промеры самки ?

Возвращаясь к тому степному мамонту из Геологического музея Инстутута Геологии АН Армении. Его скелет найден в 1932 году, в песчаных отложениях возле Гюмри (Ленинакан, Александрополь) в местечке под названием Казачий бугор. Останки датируются как было сказано средним плейстоценом (400.000-300.000 лет назад). Из обнаруженных костей в 1948 году скульптором Погосяном был смонтирован скелет взрослого животного.
Высота слона около 4-х метров, а вес до 9-и тонн.
[img]



[/img]

На втором фото- скелет мамонта из краеведческого музея в Полтаве: бивни тоже вывернуты наружу.Фото оттуда же [img]

[/img] На стене картина Буриана висит- по ней, видимо, и собирали. [img]

[/img]Ее в части расположения бивней позже признали не совсем верной.
В целом в 19 и даже 20 веке представление о расположение бивней менялось. Вот образцы
[img]



[/img][img]

[/img]
Хазарский мамонт из музея в Астрахани [img]

[/img]

Отредактировано kimon943 (14 December 2019 18:10:47)

Crazy Zoologist :

Почему мамонты на континенте вымирают раньше мастодонтов и ананкусов?

Потому что эта оценка некорректна. Точная дата вымирания ни тех, ни других неизвестна. Известны "самые поздние останки", что легко меняется одной единственной находкой: эласмотерий и большерогий олень тут в пример (оба, оказалось, жили на десяток-другой тысяч лет позже, чем мнилось изначально). Слишком мелки интервалы в десятки тысяч лет в масштабах вымирания видов.

Но если предположить, что это верно, то и тут очевидно: с началом / окончанием оледенения самой изменяющейся биотой была как раз та, что к границе льдов примыкала. А чем южнее - тем вообще больше с плиоценом сходства, ибо на экваторе-то изменения условий вообще за последние 5 млн л. минимальны.

Crazy Zoologist :

Я хотя бы примерные оценки хочу. Границу плейстоцена отодвинули, но ананкус и большерогий олень вымирают по-любому в голоцене, а про мамонтов нигде ничего подобного не пишут, кроме островных форм, которые дожили до исторического времени.
Я встречал оценку в 8 тыс. лет (назад, естественно) для ананкуса. Это чуть древнее пирамиды Хачатура на Марсе.

Ну, исчезновение тундростепи и мамонтовой фауны тоже происходит уже в голоцене, 10-11 т.л.н. Встречались ли они в отдельных рефугиумах и на отдельных не заросших ягелем площадях после этого? Наверняка. Как долго? Никто не знает. Если на острове Врангеля смогли до 3700 л.н., то почему на материке (Америка или Евразия) до 8 т.л.н. не могли присутствовать, я не знаю.
Большерогий олень есть из Англии с уверенной датировкой моложе 6-ти т.л.н. Есть того же возраста лошади из Сибири, тур 0,5 т.л.н. То есть, осколки фауны ещё долго персистировали, хотя многие её представители и до 30 т.л.н. не дотянули (типа гомотериев или пещерных мишек).

Так что опять, примерные оценки ясны, но ничего тебе не дадут.

Игорь, я столько читаю, ты думаешь все упомнить могу, где и что у кого встречал?:-) Но уж точно границу плейстоцен-голоцена они перешли. Да хотя бы здесь - https://dendro.cornell.edu/articles/griggs2008.pdf

Осмелюсь влезть в дискуссию. Ананкусам в голоцене банально  жрать было нечего.  Они даже виллафранк не пережили.

Crazy Zoologist :

https://www.youtube.com/watch?v=j_P1Iz5E4aI
Говорят, мамонты вымерли в 19-ом веке.

А мегалодоны не вымерли вообще.
Ну, про лох-несского плезиозавра все знают...

Как минимум, показанные в ролике "съёмки мамонта" - точно компьютерная графика.

Crazy Zoologist :

Говорят, мамонты вымерли в 19-ом веке.

В лесах Армении и Грузии до сих пор ползают!)

В общем, откуда славяне знали о слонах  Еси бы узнали от греков или арабов (например), то слово было бы заимствованно из их языка.

Как-то расплывчато. И поему о льва славяне узнали от аваров? Почему не другие кавказцы или вообще греки? В эпоху викингов львы вымерли в Европе, но в Закавказье они были обычным явлением (Гептнер, Слудский).