Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1826 12 November 2019 12:51:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85621
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Как так получилось, что человек разумный появился в Африке, хотя каждая из стадий/форм/видов/этапов человека в Евразии была продвинутее?


Dark defender.

Неактивен

 

#1827 12 November 2019 13:53:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Эволюция человека

Мне кажется, в Евразии эффективнее шло совершенствование каждого новообразованного вида гоминид, так сказать "микроэволюция" без образования новых таксонов, а в Африке быстрее шел процесс именно видообразования с крупными скачками и мощными разовыми изменениями, поэтому получившееся новое существо каждый раз побеждало свою же предковую форму и в Африке, и в Евразии, куда оно выселялось после захвата черного континента. То, что азиатские или европейские формы были совершеннее стадиально идентичных африканских, не отменяло того факта, что они стояли на предшествующей ступени эволюции рода Homo по сравнению с новым африканским видом. В Евразии же только два вида людей появилось - неандертальцы и денисовцы (если денисовцы это отдельный вид, а не поздний азиатский гейдель).

Кстати, оба этих евразийских вида стадиально идентичны африканским сапиенсам, это вовсе НЕ "архаичные гоминиды" на фоне "выдающегося сапиенса", ничего подобного. Это параллельные ступени. И все три вида отличаются гигантскими мозгами и сложным поведением. Т.е. по сути мы видим, что род Homo лишь в конце плейстоцена достиг уровня успешности, который позволил заселить большую часть Евразии и начать параллельную эволюцию всерьез. Но африканцы и здесь победили.

Неактивен

 

#1828 12 November 2019 14:22:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Эволюция человека

Crazy Zoologist :

Как так получилось, что человек разумный появился в Африке, хотя каждая из стадий/форм/видов/этапов человека в Евразии была продвинутее?

Так разумный как раз появился везде. От разных предковых субпопуляций. Абсолютно синхронно.

Неактивен

 

#1829 17 November 2019 20:30:48

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 492

Re: Эволюция человека

Навернное, это сюда.
Локальные контакты между эректусами и сапи-сапиенсами прекратились лишь 25 тлн, как рассказала вошь, видимо в интервью американским исследователям Clayton, Bush, Johnson в 2015 году // Coevolution of Life on Hosts: Integrating Ecology and History. University of Chicago press. .


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1830 17 November 2019 21:50:00

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Эволюция человека

Андрэ Натальер 2 :

Навернное, это сюда.
Локальные контакты между эректусами и сапи-сапиенсами прекратились лишь 25 тлн, как рассказала вошь, видимо в интервью американским исследователям Clayton, Bush, Johnson в 2015 году // Coevolution of Life on Hosts: Integrating Ecology and History. University of Chicago press. .

А можно как-то узнать, как там об этом написано, и что имеется в виду? Потому как всё возможно, конечно, но откуда следует и как - не ясно.

Потому как со вшами есть другое, вполне нормальное исследование: установление разделения головной и платяной вшей, то есть, начало и место повсеместного использования одежды (на которой платяная вошь живёт).
Исследования дали нормальный, предсказуемый результат: обе вши представляют собой узкую группу относительно африканских вшей - африканское происхождение с бутылочным горлышком (т.е. это потомки мелкой части от большой африканской "семьи"), которые сами разделились 72-42 т.л.н.
То есть, люди из Африки вышли с головными вшами, а после этого стали зачем-то пользоваться одеждой, что позволило вшам породить платяной подвид. Зачем и почему именно тогда - мы прекрасно, глядя за окошко, себе представляем. smile
В общем, великолепная работа с независимым подтверждением всего, что мы знаем:
Kittler et al. 2003. Molecular Evolution of Pediculus humanus and the Origin of Clothing.
https://www.cell.com/action/showPdf?pii … %2900507-4

А у прочих людей, заселявших до 70 т.л.н. холодные Европу и Азию, то ли одежды не было, что сомнительно, то ли вши были иными, которых наши вытеснили. Но от них вшей нам не дошло...

Неактивен

 

#1831 17 November 2019 23:19:14

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 492

Re: Эволюция человека

Здравия!
К сожалению,  ссылку на эту работу нашёл в другой работе по археологии, где автор лишь обозначил мысль американских исследователей. Сам текст мне недоступен. Референсы, что есть в интернете, говорят о системной работе, где исследуется взаимодействие вшей с птицами, приматами и человеком. ПРоводится генетический анализ и выстраивается генеалогическое древо вшей. Датировки оценочные.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1832 18 November 2019 00:37:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Эволюция человека

Андрэ Натальер 2 :

Здравия!
К сожалению,  ссылку на эту работу нашёл в другой работе по археологии, где автор лишь обозначил мысль американских исследователей. Сам текст мне недоступен. Референсы, что есть в интернете, говорят о системной работе, где исследуется взаимодействие вшей с птицами, приматами и человеком. ПРоводится генетический анализ и выстраивается генеалогическое древо вшей. Датировки оценочные.

Здравстуйте ответно! smile
Спасибо, но так не ясно всё равно. Вшей мы только своих знаем, как тут и каким боком Homo erectus - полная для меня загадка. Давайте разбираться!!! smile

Давайте снова к известному.
Лобковые вши человека и прочих гоминид (гориллы ближайшая из нынешних) разделились около 3 млн л.н., а головная / платяная от вшей шимпанзе (ближайших) - 4,5 млн л.н. То есть, около 4,5 млн л.н. наши предки перестали быть повсеместно покрытыми шерстью, а около 3-х млн л.н. навсегда покинули среду обитания прочих гоминид, став (для вшей) людьми (изолировались).

1,2 млн л.н. разделились две линии головных вшей человека - чисто африканская и встречающаяся ныне везде. Есть граждане, что трактуют это как вынос той, что везде, человеком прямоходящим из Африки (потому разделились). Мол, а потом мы (люди современного типа) оттуда тоже вышли (без африканской вши, получается, потравив её перед выходом, что звучит глупо) и подцепили неафриканскую от неандертальцев / денисовцев. Аргумент для этого был один: первоначальные оценки разделения головной и платяной морф - сотня тысяч лет, что подразумевало евроазиатскую их эволюцию (на неандертальцах).

Но, как выше я написал, это ерунда: головная и платяная - чисто наши, поделились именно с НАШИМ выходом из Африки. Более того, эректусы Африку покинули раньше на сотни т.л. чем 1,2 млн л.н., то есть в эту дату (в отличие от остальных приведённых) ничего особого в нашей истории не произошло, и никто никакую вошь никуда не "вынес"...
Получается, что до разделения головных и платяных, с 1,2 млн лет в Африке жили две разновидности головных вшей людей, а потом (72-42 т.л.н.) одна из них на неафриканцах дала платяную морфу.
Возможно ли такое? Легко! Это всего лишь говорит о долговременном сосуществовании в Африке двух, фактически, не пересекающихся групп "людей", одна из которых - обязательно наши предки. Линий, разошедшихся более 1,2 млн л.н. и пересёкшихся (и это не половой, а причёсочный контакт), видимо, довольно поздно. Вероятно, после выхода проевроазиатов из Африки, после 75 т.л.н.
Я ничего необычного в этом не вижу. Вторая изолированная линия могла быть любыми непредковыми для нас африканскими Homo erectus / heidelbergensis. Они точно до 60-40 т.л.н. дожили - это известно. И то, что так поздно дожили, никто их не убил из наших предков на фиг, уже достоверно говорит об изоляции, на мой взгляд.

А вот это про 25 т.л.н.... Я нашёл какой-то отголосок в СМИ, что по новой работе африканская и внеафриканская головная вошь снова встретились (!!!) и смешались 25 т.л.н. Ну, это во-первых, наверняка минимальная дата, а так-то там те самые 60-25 т.л.н., что в нашу вышеописанную канву целиком ложится. Второе, случилось это, конечно, в Африке - фантазии про Азию с чисто африканской популяцией, никогда Африку не покидавшей, смешны. Третье, внеафриканская популяция вшей в Африку много раз возвращалась. Ну, это вообще не секрет и не открытие ни разу.
Так что видите, из предыдущих знаний мы и новые можем восстановить. И рассказать, где тупые журналисты наврали. smile

Неактивен

 

#1833 29 November 2019 10:36:45

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 492

Re: Эволюция человека

В качестве вброса.
Я выдумал концепцию «out of Asia» (тм) smile. Судя по наличному ископаемому вновь открываемому материалу, не только ранний Ашель происходит из Евразии, но и пресловутый Крупноотщеповый Ашель (Large flake acheulean, LFA, а по-нашенски КОА), берёт начало в Евразии (на настоящий момент, либо в Южной, либо в Малой Азии), откуда распространится как в Африку, так и в другие районы Азии. Не африканцы выходят в Азию “out of Africa”, а азиаты налаживают мосты в Африку, по которым происходит утечка генетического материала в другие регионы. Возможно, с утечкой происходит передача каких-то заболеваний, выкашивающих аборигенов Евразии и оставляющих в живых лишь африкано-евразийских гибридов (из недавних примеров: малярия, чума, СПИД, вирус Эбола и др.). Кроме КОА в Африку из Азии придёт мустьерская культура, из Азии в Африку придёт пре-ориньяк сто с лишним тысяч лет назад. То же самое с полноценным ВПЛ, с земледелием, скотоводством и металлургией. В этой связи происходит переворачивание картинки: техника приходит извне, передовое влияние приходит извне, даже акселерация и цефализация приходят извне, а генетика выходит наружу “out of Africa”.
За что ни возьмись серьёзно, покопаешь и оказывается, что не Африка первой в культурном плане выступает.
Справедливости ради скажу, что лишь леваллуазская технология пока уверенно выводится из Африки и распространяется в Евразию.
Доказательств много я не найду этой теории. Она просто мелькнула в голове. На вскидку весьма похоже. По поводу технологий проверено. По поводу болезней проверено.
Бейте, но не сильно.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1834 29 November 2019 10:58:11

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 492

Re: Эволюция человека

У меня была концепция замещающих миграций, согласно которой периодически из Африки происходили радиации населения лучше приспособленного в эволюционном плане к освоению Матушки Земли. ПРосиходит в Евразии какая-нить напасть или бяка, метеорит упадёт, вулкан извергнется, а человечки вымирают старые. А Африка им намутила, то есть намутировала новых. Понятно, что в замещающей миграции из непострадавших регионов выходят как старые, так и новые людишки, но приспособленней оказываются с неизменной регулярностью одни лишь новые африканчики. И тут вдруг подумалось, а не помогал ли кто избирательно африканцам? И на роль помощников мне сначала подумались передовые технологии. Но этого не было. И тут подумал об эпидемиях. Помянул современные. Потом решил узнать, а с древними как. Вот эти крупнейшие по сведениям справочников оказались африканскими. Первым можно быть,  либо превзойдя других, либо не дав другим превзойти тебя...

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (29 November 2019 11:00:44)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry