Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1126 22 October 2019 14:59:30

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

То есть он не затаскивал жертву по воду? Давай, представим, что мы с вами пурусзавры. Что бы вы сделали с токсодоном?

Скорее всего затаскивал, просто жертвовал надежностью захвата в пользу режущего эффекта от укуса.

Crazy Zoologist :

Но хочу сказать, что пильчатые зубы пурусзавра совсем (ну, совсем) не такие как у кархародонтозавра или комодского варана, они вообще другой формы, и я бы скорее сравнил их с зубами т-рекса. Остальные зубы более притупленные. При захвате зубы протыкают плоть, но резать так как кархародонтозавр пурусзавр не мог. Резал, но совсем не так, намного хуже (именно эта функция).

Верно, поэтому челюсти пурусзавра - это по-прежнему "крокодильи" челюсти с относительно (то есть, по сравнению с комодским вараном или аллозавроидами) тупыми зубами, приспособленными для выдерживания больших нагрузок при борьбе с крупной добычей. Просто за счет пильчатых кромок эти зубы чуть хуже подходили для удержания (увеличивали риск того, что жертва вырвется из челюстей, оставив кусок мяса в зубах крокодила) и чуть лучше - для разрезания. С учетом того что добыча пурусзавра была довольно медленной, но обороноспособной, это имело смысл. Согласись ведь, что какого-нибудь водяного козла для нильского крокодила в первую очередь нужно утащить на глубину, чтобы тот не сбежал, в то время как малоподвижного и больно кусающегося астрапотерия для пурусзавра было бы важнее быстрее умертвить.

Crazy Zoologist :

Кто видел как соверменные крокодилы выяснят отношения? Как они кусают и молотят друг друга челюстями, ломая их при этом (изредка)? При таком раскладе, что будет, если 5-метровый (да, 5-ти) пурусзавр встретит 5-метрового нильского крокодила и захочет выснить, кто главный на бережку?

Во взаимодействии современных крокодилов очень важную роль играет психология (к примеру, кубинский крокодил доминирует над острорылым крокодилом в 2 раза длиннее себя), так что вопрос не имеет смысла.

Отредактировано Saltie (22 October 2019 15:00:11)

Неактивен

 

#1127 22 October 2019 17:34:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85640

Re: Доисторические крокодилы

Скорее всего затаскивал, просто жертвовал надежностью захвата в пользу режущего эффекта от укуса.

+

Во взаимодействии современных крокодилов очень важную роль играет психология (к примеру, кубинский крокодил доминирует над острорылым крокодилом в 2 раза длиннее себя), так что вопрос не имеет смысла.

+

P.S.
Кубинский еще та злюка:-). Да и при равной длине с острорылым он имеет более мощные челюсти, При этом вроде острорылый крупнее во взрослом состоянии. Если мне не изменяет память. А значит, при длине, скажем, 1,5 метра кубинец будет толще. Нет?

Отредактировано Crazy Zoologist (22 October 2019 17:34:33)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Активен

 

#1128 22 October 2019 18:43:50

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Кубинский еще та злюка:-). Да и при равной длине с острорылым он имеет более мощные челюсти, При этом вроде острорылый крупнее во взрослом состоянии. Если мне не изменяет память. А значит, при длине, скажем, 1,5 метра кубинец будет толще. Нет?

Скорее всего да, при 1.5-метровой длине острорылый крокодил будет выглядеть примерно вот так:
https://www.nationalgeographic.com/content/dam/animals/pictures/reptiles/a/american-crocodile/american-crocodile.adapt.1900.1.JPG, это совсем молодой крокодил.

В среднем взрослые острорылые крокодилы (кроме может быть некоторых островных популяций) заметно крупнее взрослых кубинских крокодилов.

Неактивен

 

#1129 25 October 2019 20:17:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85640

Re: Доисторические крокодилы

Так я и не спорю, острорылые и в среднем и по максимуму крупнее кубинских. Но например, если сравнить 1-1,5 "зверей", то кубинец будет мощнее. Во всяком случае челсти у него посерьезнее.
Кубинец.
http://digimorph.org/specimens/Crocodylus_rhombifer/specimen.jpg

Это как нильский крокодил и аллигатор. Когда они мелкие, аллигатор намного мссивнее. Но во взрослом состоянии нилец его превосходит, так ак растет вширь. Но при длине 1-1,5 метра аллигатор просто намного больше нильского.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Активен

 

#1130 27 October 2019 19:27:24

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

А какие крокодилы обитали в Южной Америке в миоцене помимо пурусзавра, грифозуха и мауразуха?

Отредактировано Sarkastodon (27 October 2019 19:27:34)

Неактивен

 

#1131 07 November 2019 22:26:25

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

Astorgosuchus bugtiensis

https://en.wikipedia.org/wiki/Astorgosuchus#cite_note-1

Отредактировано Sarkastodon (09 November 2019 11:44:47)

Неактивен

 

#1132 11 November 2019 01:26:45

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

Встречайте Astorgosuchus bugtiensis - "беспощадного" или "неумолимого" крокодила, питавшегося индрикотериями.

Да, таинственный бугтийский крокодила, ранее известный как "Crocodylus" bugtiensis, наконец-то был переописан в работе Martin et al. (2019). То что он не мог быть представителем рода Crocodylus было понятно практически сразу, хотя бы исходя из его датировок - олигоцен и миоцен это слишком глубокая древность для сравнительно молодого рода Crocodylus.
Видовое название Astorgosuchus bugtiensis дословно переводится как "беспощадный" или "неумолимый" крокодил из Бугти Хиллз. Асторгозух диагностируется следующими признаками: крупные размеры - длина черепа взрослых особей по средней линии превышает 80 см; короткий рострум - длина рострума только в два раза превосходит ширину; широкий череп - ширина рострума на уровне самой большой верхнечелюстной альвеолы равна ширине черепа перед глазницами; самая большая верхнечелюстная альвеола - пятая; наличие глубокой выемки сбоку от шва предчелюстной и верхнечелюстной кости для размещения в ней увеличенного 4-го зуба зубной кости при закрытых челюстях; наличие глубокой выемки, расположенной между шестой и седьмой верхнечелюстными альвеолами ​​для размещения в ней 11-го зуба зубной кости при закрытых челюстях; увеличенные наружные ноздри, простирающиеся далеко назад и почти достигающие уровня увеличенной пятой альвеолы ​​верхней челюсти; носовые кости участвуют в образовании внешних ноздрей; наличие морщинистых выступов на дорсальной поверхности предчелюстной кости, передней части носовых костей и слезной кости, не участвующей в образовании края глазницы. A. bugtiensis также отображает уникальную комбинацию характеристик нижней челюсти среди Crocodyloidea, включая нижнечелюстной симфиз, охватывающий первые семь зубных альвеол; слитая пластинчатая кость проникает в нижнечелюстную часть рострума до уровня шестой зубной альвеолы​; а также увеличенную четвертую и уменьшительную пятую альвеолы зубных костей. Отличия асторгозуха от настоящих крокодилов, мекозухий и базальных крокодилоидов заключается в вовлечении пластинчатой кости в симфиз нижней челюсти, а отличие от томистомин заключается в более коротком роструме. Исходя из фрагментарной природы найденных образцов и такого необычного набора признаков, филогенетическая позиция асторгозуха остается неизвестной. Можно сказать только то, что это крокодилоид - т.е. представитель надсемейства Crocodyloidea, возможно близкий к базальному крокодилоиду Asiatosuchus germanicus.
Martin et al. (2019) также оценили длину черепа двух образцов асторгозуха, использовав измерение ширины нижней челюсти на уровне наибольшей (4-й) зубной альвеолы. Для расчетов использовалась регрессия, основанная на аналогичных измерениях у 13 особей из рода Crocodylus. Длина черепа UM-DB-LCJ1-02 была оценена в 80 см, а NHMUK R.5266 — в 91 см. Авторы также учли, что у современных представителей рода Crocodylus череп становится короче относительной общей длины тела в процессе онтогенеза, и использовали отношение DCL к общей длине в 1:8 и основанное на измерении Лолонга отношение в 1:8.8, оценив длину UM-DB-LCJ1-02 в 6,4-7 м, а NHMUK R.5266 в 7,3-8 м. Martin et al. (2019) отметили, что данные оценки следует принимать с осторожностью, но и также то что вполне разумно считать вероятным, что самые большие особи A. bugtiensis вырастали до 8 в длину метров или более. От себя замечу, что методика оценки длины черепа по ширине зубной кости, предложенная Martin et al. (2019), может быть неточна, так как она сама по себе новая и имеет лишь небольшую выборку из всего лишь 13 особей из рода Crocodylus, в том числе неопределенных до вида. Сделав графическую реконструкцию челюсти NHMUK R.5266 (по всей видимости крупнейшего описанного образца A. bugtiensis), на основе нижней челюсти C. porosus (образец AMNH 74959), я рассчитал длину его черепа по средней линии в 113-116 см по сравнению с 91 см от Martin et al. (2019), что в зависимости от отношения длины черепа к общей длине соответствовало бы длине от чуть более чем 8 до чуть более чем 10 метров при массе от чуть менее чем 3 до приблизительно 6 тонн. Подробнее см. здесь - https://vk.com/@pseudosuchia-largest-crocodilymorphs
Что нового насчет экологии? Следы от кормления A. bugtiensis на костях носорогообразных ранее упоминались здесь - https://vk.com/wall-131837252_10205, та же самая зарисовка приводится и в публикации Martin et al. (2019), но в дополнение к ней также упоминаются следы от зубов на посткраниальных останках вымерших носорогообразных, включая Paraceratherium bugtiense. Известный краниальный материал асторгозуха намекает на то, что он был хорошо адаптирован для нападения на крупную добычу: надежные челюсти, укрепленные увеличенным сифизом, в образовании которого участвовала даже пластинчатая кость (сравнительно тонкая и покрывающая внутреннюю поверхность нижней челюсти у современных крокодилов), увеличенный четвертый зуб нижней челюсти и пятый зуб верхнечелюстной кости - все это указывает на то, что A. bugtiensis мог эффективно удерживать очень крупную добычу.

https://i.postimg.cc/mDvhqdcm/Ew7-Ea5d-Pjlw.jpg

https://i.postimg.cc/9Qm0vwMH/ly1rr-Fa2gg0.jpg

Неактивен

 

#1133 12 November 2019 22:43:22

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

Неактивен

 

#1134 13 November 2019 02:16:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85640

Re: Доисторические крокодилы

Класс!!! Благодарю за инфу.

И вот вам - крокодил, питающийся гигантами имеет относительно широкую морду. Стало быть, такая форма челюсти эффективна для охоты на всякого рода толстокожих колоссов. Но меня удивала оценка его длины - 8 метров. В то время, как последние исследования показывают, что длина дейнозуха была 10 с копейками метра, хотя череп у него намного больше! Как?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Активен

 

#1135 13 November 2019 08:01:35

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

Там написано, откуда 8 метров.

Неактивен

 

#1136 13 November 2019 12:43:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85640

Re: Доисторические крокодилы

Меня удивляют не 8 метров для асторгозуха, а 10 (+/-) метров для дейнозуха.
Чтобы питаться ввзрослыми или более-менее подросшими индрикотериями 8-ми метров мало.

Отредактировано Crazy Zoologist (13 November 2019 12:45:05)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Активен

 

#1137 13 November 2019 12:51:30

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

А что не так? Если брать соотношение длины головы и туловища как 1 к 7,7, то получается 10+ метров.

Неактивен

 

#1138 13 November 2019 13:02:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85640

Re: Доисторические крокодилы

У современных соотношение 1 к 8. Если так, то длина асторгозуха - 7,2 метра при длине черепа в 90 см.
А дейнозух, получается, 11,8 при длине черепа в 147,5 см. Максимальная длина пурусзавра обычно указывается больше, чем у дейнозуха, хотя череп у него все же короче.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Активен

 

#1139 13 November 2019 13:31:02

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

1 к 7,7 - это соотношение у черного каймана, отсюда высчитывается длина пурусзавра (11+ м).
Длина в 8 метров дана из расчета, что более крупные особи имеют относительно меньшую голову (как у настоящих крокодилов).
Плюс, автор русскоязычной статьи поставил под вопрос длину черепа в 91 см, он считает, что больше (там все написано).

Отредактировано Sarkastodon (13 November 2019 13:31:43)

Неактивен

 

#1140 13 November 2019 13:46:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85640

Re: Доисторические крокодилы

Ясно. Но я бы вычислял длину пурусзавра, исходя из таких видов как тупорылый крокодил, и проблема в том что он сильно отличается от современных. А дейнозух похож на нильского крокодила, поэтому длину можно высчитать точнее.
А какой длины был капросух? В вике оценка явно завышена. У него череп короче, чем у крупных современных крокодилов.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Активен

 

#1141 14 November 2019 13:22:01

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

Хорошо бы, если кто-нибудь прокомментировал мнение автора статьи о длине черепа (113-116 см)

Неактивен

 

#1142 14 November 2019 15:19:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Доисторические крокодилы

Sarkastodon :

Хорошо бы, если кто-нибудь прокомментировал мнение автора статьи о длине черепа (113-116 см)

https://c.radikal.ru/c18/1911/7d/61db4f1a3ad6t.jpg
там все наглядно ясно . иностранный автор сделал расчет по ширине челюсти 4 ой зубной альвеоле. наш автор статьи по реальному фрагменту челюсти около 47 см длины .наложив на реальную челюсть крокодила .она в таком случае около 150 см длина .череп при такой челюсти будет около 120 см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1143 14 November 2019 15:34:07

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Доисторические крокодилы

Алекс :

Sarkastodon :

Хорошо бы, если кто-нибудь прокомментировал мнение автора статьи о длине черепа (113-116 см)

https://c.radikal.ru/c18/1911/7d/61db4f1a3ad6t.jpg
там все наглядно ясно . иностранный автор сделал расчет по ширине челюсти 4 ой зубной альвеоле. наш автор статьи по реальному фрагменту челюсти около 47 см длины .наложив на реальную челюсть крокодила .она в таком случае около 150 см длина .череп при такой челюсти будет около 120 см .

Так какой метод более правильный? Все-таки Асторгозух - не из настоящих крокодилов

Неактивен

 

#1144 14 November 2019 15:46:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23814

Re: Доисторические крокодилы

Sarkastodon :

Алекс :

Sarkastodon :

Хорошо бы, если кто-нибудь прокомментировал мнение автора статьи о длине черепа (113-116 см)

https://c.radikal.ru/c18/1911/7d/61db4f1a3ad6t.jpg
там все наглядно ясно . иностранный автор сделал расчет по ширине челюсти 4 ой зубной альвеоле. наш автор статьи по реальному фрагменту челюсти около 47 см длины .наложив на реальную челюсть крокодила .она в таком случае около 150 см длина .череп при такой челюсти будет около 120 см .

Так какой метод более правильный? Все-таки Асторгозух - не из настоящих крокодилов

конечно второй . есть фрагмент .который реально накладывается на челюсть и отлично подходит по пропорциям .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry