Miracinonyx :

я заценил твои замечания по неандертальскому черепу тогда, спасибо, кстати.
И отчасти благодаря им пришел к выводу, что были неандератльцы далеко не настолько красивыми, как я их воображал... Да, борода  очень многое искупала, и западноевропейский "волчий" разрез глаз - тоже. Но вот низкая спинка носа и одновременно с этим очень широко расставленные глаза - это полный капец, самые ужасные черты, если представить в деталях.

Будет желание - выложи пару работ по палеолюдям, интересно же.
я вот рисовать бросил. :-( Может начну опять, но уверенности нет.

Ну, я тоже думаю, что на красавцев в современном представлении они никак не тянули. Но тоже, знаешь, от многого зависит. Есть же такое понятие: уродливо, что аж привлекает. Я пару таких граждан видел.
Не, ты рисовать не бросай! Я как раз с этим после института давно закончил, а вот ты только начал! И уже какие успехи!! Я серьёзно.

Crazy Zoologist :

И последнее. Почему сильно обгоревший труп опознают по зубам, если можно реконструировать внешность?

А отскребать с черепа обгоревшее мясо, варить его в кислоте, восстанавливать мастеру отдавать - не дороговато? Когда любой средненький дантист по медкарте пломб скажет с одного взгляда - тот это чел или нет.

P.S.3. Лица людей намного разнообразнее их черепов.

Не поспоришь. Но фантазия реконструктора тоже вещь весьма богатая.

Crazy Zoologist :

А как ты оправдаешь (а в случае с жабрами ты оправдывал ученых, и ради Бога без обид, Женя!) заявление очень многих людей о том, что шимпанзе умнее 3-летнего ребенка?

Ну не умнее, а на уровне (обычного) трёхлетнего ребёнка.
  Там много недоразумений из-за того, что не корректное сравнение, зачастую, может вестись: сравнивают рядового ребенка с шимпанзе, который вырос уж в очень далёких от человеческих условий. Это, примерно так, как раньше учёные на полном серьёзе думали, что австралийские аборигены, по интеллекту (сами по себе), ниже белых. А потом выяснилось, что если абориген вырастет, примерно, в тех же условиях, что и белый, то заметной разницы не будет (отличие - где-то на уровне погрешности).
  Так что если выдрать из Африки шимпанзе, то он будет, по интеллекту сильно ниже 3-х летнего ребёнка. Однако, если этот ребёнок вырастит «Мауглем» (с волками), то по интеллекту он будет сильно ниже, чем знаменитый бонобо Канзи, который вырос в человеческих условиях с детства.
  А если выросли, примерно, в одинаковых условиях, то, думаю, интеллект у них будет, примерно, одинаков.

Отредактировано lesha74 (13 November 2019 18:46:18)

Продолжил в https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 70#p515070 .

Евгений-джан, какой такой неточности?!
ЕСЛИ Я СКАЖУ, ЧТО У ЧЕЛОВЕКА НОГИ И РУКИ ПРИМЕРНО ОДНОЙ ДЛИНЫ ЭТО ЧТО? Люди, которые мне возразят - "зацепятся"? И до чего мы так дойдем? Давай член называть клитором и наоборот? Не, серьезно. Давай, я скажу, что член это клитор. Как тебе такое заявление? Не бредовее некоторых утверждений на антропогензе.
P.S. Давай оставим то, что человек, на чей ЖЖ я дал ссылку креационист, мне вообще не важно кто он. Посмотри, что он пишет о кистях обезьян и человека. И ответь пожалуста - это бред или все-таки нет?
P.S.2. Не надо делать из меня граммар-наци или чем-то вроде этого.:-)))

Отредактировано Crazy Zoologist (13 November 2019 21:12:05)

Действие предметами, понимание устройства общества (кто кому должен, и кто главный), память - всё у взрослого шимпанзе как раз на уровне трёхлетнего ребёнка. А хитрости так раз в пять больше.

Я так понимаю, чем у обычного ребенка? Спасибо, Женя! Значит в 2,5 года я был ГЕНИЕМ!!!

Blum :

Мой Ромка без трех мес два года гораздо более может функций запомнитт в планшете и ими пользуется не просто тыканием а закономерно и смотрит понимая до конца и громкость ...

А кто подобное сравнивал?

Blum :

Сравнивать точно глупо, уж так я точно выражусь. У кого из вас есть дети?)))))
Хитрость? Да уж дети на столько разные и вытрясут из родителей душу хитростью)))
Память? На уровне 3х летнего? Сомневаюсь и сильно.

Вы зря это. О том и речь, что люди сравнивают по человеческим функциям: "мой ребёнок планшет смотрит". Он воспитанный и послушный. Он сам шнурки завязывает и стишки читает. Это всё не то.

Во-первых, шимпанзе чудесно планшеты листают тоже. Не хуже меня и вас. Просто интересует их там меньше тем. Там же ВСЁ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, неправда ли?
https://www.youtube.com/watch?v=BlhCecCyvFY
Во-вторых, о хитрости. Простите, для вас и меня хитрость ребёнка - это выклянчить шоколадку и прощение за шалость. С точки зрения ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО кроме человека и собаки с кошкой - это умственная отсталость. Потому что ЛЮБОЕ развитое существо - независимо, за это и борется. Свободно. Оно не клянчит шоколадки, а берёт. Тот, кто вас слушается - уже умственно отстаёт, раз признаёт превосходство вашей воли и авторитета. А вот шимпанзе не признаёт. Шоколадки они берут сами. Можно ли их научить не брать? Как и детей, можно. Но будут ли они пытаться брать и дальше? Да. А ребёнок - нет, пока не вырастет. Ну и? Кто умнее? В этом - шимпанзе.
А хитрость в том, что шимпанзе, нарушая ваши запреты, все следы заметают. А ребёнок сознаётся в той или иной степени. То есть, опять, предаёт себя в руки взрослых и рассчитывает на их снисхождение. Шимпанзе не такие дураки. Ни в чью доброту, тем более людей, не верят ни секунды. Понимают жизнь. Как вы, когда выросли.

Память? Конечно, шимпанзе различают не меньше людей, чем ребёнок 3-х лет. Помнят меньше слов? Опять, некорректно! Речь -человеческая функция и только! Зато шимпанзе помнят больше запахов. В десятки раз. Ну и? А мы такие в этом умные?

Кто, кстати, различает эмоции людей лучше - тоже вопрос. Шимпанзе в этом не надуешь: враждебность и т.п. они вычленят всегда. Ребёнка человека взрослому обмануть легко. И т.д.

Ребёнок умнее в человеческом (речь, одежда, социальность поведения). Шимпанзе в жизненном.
Ещё раз: КАК ЧЕЛОВЕК, ребёнок ЧЕЛОВЕКА намного умнее любого существа кроме взрослого ЧЕЛОВЕКА.
А как животное - нет.

Вы зря это. О том и речь, что люди сравнивают по человеческим функциям: "мой ребёнок планшет смотрит". Он воспитанный и послушный. Он сам шнурки завязывает и стишки читает. Это всё не то.

Почему это не то, а пример шимпанзе с плагшетом - то? "Мой шимпанзе планшет смотрит". Он воспитанный и послушный. Он сам шнурки завязывает и стишки читает".

С точки зрения ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО кроме человека и собаки с кошкой - это умственная отсталость.

А волчата не выклянчиват еду? А ручной волк, живущий дома не выклянчивает еду? Или он умственно-отсталый? ?-)

Потому что ЛЮБОЕ развитое существо - независимо, за это и борется.

Собаки тоже борются. И с хозяевами тоже, если не показать кто главный.

Тот, кто вас слушается - уже умственно отстаёт, раз признаёт превосходство вашей воли и авторитета. А вот шимпанзе не признаёт.

Это передергивание. Тупой человек тоже считает себя самым умным и не слушает более умных и опытных. У шимпанзе авторитет есть.

Шоколадки они берут сами. Можно ли их научить не брать? Как и детей, можно. Но будут ли они пытаться брать и дальше? Да. А ребёнок - нет, пока не вырастет. Ну и? Кто умнее? В этом - шимпанзе.

Смотря как воспитывать ребенка. Ребенок прекрасно понимает, что ели возьмет то что нельзя - получит, поэтому ему выгоднее получить то, что ему надо другим способом. Шимпанзе  - нет. Точнее не в такой степени.
Собак ты действительно не держал, складывается такое впечатление..

А хитрость в том, что шимпанзе, нарушая ваши запреты, все следы заметают.

Дети тоже. Более умело.

А ребёнок сознаётся в той или иной степени.

1. Шимпанзе тоже. 2. Ребенок - не всегда (шимпанзе тоже).

Отредактировано Crazy Zoologist (13 November 2019 23:09:27)

Эмоции шимпанзе не может различать лучше, потому что его мимика и голосовая сигнализация более бедна. В 3 года ребенок может играть на скрипке и чувствует каждую нотку. Так же он чувствует настроение людей, которое по интонации может разобрать лучше. Потому что "оттенки" одного и того же звука он разбирает лучше.
Сначала приводится в пример умный шимп. Потом показывается ребенок который умнее, а после говорят что это "не то". Как это не то?

Crazy Zoologist :

То есть, вы хотите сказать, что шимпанзе и этот малыш - по интеллекту равны?
https://www.youtube.com/watch?v=b0wiUaHcuKU
P.S. Я вот в этих смартфонах вообще не шарю. Наверное я нахожусь где-то на уровне тенрека по развитию.-)

Blum :

Да ответа не было.... но вижу детей у вас нет. И собак у вас нет даже)))))

Уж собака у меня есть. И с детьми я дело имел, естественно. Потому, позвольте, но моё мнение не менее экспертно. Хе-хе-хе.

Можно научить и собак не брать. Но хотеть и брать через время они будут.
А может плохо научили?)))) Так же как и шимпанзе?)))

Вы понимаете? Собака и ребёнок - инфантилы, которые ваш авторитет признают. Их "можно научить". А шимпанзе заставить. Потому что для него вы, простите, не авторитет. Как я для вас, а вы для меня. То есть, мы все: я, вы и шимпанзе старше 5-ти лет - взрослые. Развитые. Имеем зрелое мышление. Умнее. Вся разница.

Показали -делает интересно картинки мелькают, алгоритм поняла и вперед. Темы ей интересны....))))))

Ага. То есть просто: "я не верю", "её так научили". А "тот мальчик стишок Есенина осмысленно на стульчике читает".
Нет, шимпанзе научили листать "инстаграм" (как вас, меня и любого ребёнка) и она выбирает, что смотреть. Выбирает, чаще всего, себя. Неожиданно, да?

Эмоции хорошо различает собака.

И шимпанзе. А ребёнок нет. О в этом глупее обоих, видите.
Я потому и говорю, не надо лучше начинать. Особенно мамам или против них. Так что я закончил.

ПС. Хорошо. Шимпанзе не ребёнок, а просто очень тупой человек. Пусть так.

Ох уж не хитрая у вас собака 😁😁😁😊

Я то как раз и понимаю))) шимпанзе тоже подчиняется, а бывает и зубы скалит.

А вы меня не передергивайте. "Верю не верю" в тексте не было. Просто и кошки смотрят кошек, собаки собак по телеку, только вот ручек у них нет а так бы переключали искали. В этом умность шимпанзе? А змею она смотрела...не туда тыкнула видать😊

Чуть выше я написала что сравнивать обезьяну с ребенком скольких бы то лет....не корректно.

У меня тоже все..... на этом 😎