Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 10 November 2019 23:48:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Так это совсем маленький слоненок. А как он подростка свалит.

как маленький , в два раза выше льва , а смилодон в два раза тяжелее среднего льва.значит мог валить в два раза тяжелее этого слона.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#177 10 November 2019 23:55:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://a.radikal.ru/a22/1911/a6/752a529f182ft.jpg
маленький smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#178 11 November 2019 01:23:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Этот слоненок по массе примерно как крупный овцебык, я думаю. Он не думаю, чтобы был более 450 кг И он не обороноспособный. Например, очень крупных кафрских буйволом ни один лев без удушия не валит, да и не видел, чтобы в одиночку справлялся. Смилодон быка весом до 900 кг, думаю, свалить смог бы, и то не всегда, но больше вряд ли. Я не думаю, чтобы смилодон весил более 400 кг, у него лапы толстые, но как и всякая кошка он был явно сплющен с боков. Тот зверский коготь популятора поставлен рядом с когтем ягуара, который в 3,5-4 раза легче.

 

#179 13 November 2019 05:48:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

One of the largest gorillas on record compared to regular S. populator from Jun’s Anatomy:

https://i.ibb.co/pLS2Bhp/AF4-B9-A6-B-2929-418-D-9-F50-1-A1504-B2-B6-D9.png

 

#180 13 November 2019 12:39:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Этот слоненок по массе примерно как крупный овцебык, я думаю. Он не думаю, чтобы был более 450 кг И он не обороноспособный. Например, очень крупных кафрских буйволом ни один лев без удушия не валит, да и не видел, чтобы в одиночку справлялся. Смилодон быка весом до 900 кг, думаю, свалить смог бы, и то не всегда, но больше вряд ли. Я не думаю, чтобы смилодон весил более 400 кг, у него лапы толстые, но как и всякая кошка он был явно сплющен с боков. Тот зверский коготь популятора поставлен рядом с когтем ягуара, который в 3,5-4 раза легче.

да ну . он ростом под два метра в спине ,какие 450 кг .при рождении 100 кг до метра ростом .здесь по формуле 2х2х2 =8 .около 800 кг точно есть.и видно лев дрыщавый не в лучшей кондиции до 150 кг ,пять своих весов завалил . значит реально смилодону при 300 кг валить молодого мамонта до 1.5 тонн . овцебики и буйволы -это другая история. и тактика охоты.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#181 13 November 2019 13:25:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

А сравнение с гориллой как тебе? В нормальной кондиции даже самая крупная горила не весит более 200 кг, и то это округляя. Но на картинке обезьяна явно намного тяжелее смилодона.

Не корректное сравнение .там если горила 170 см .то смил 90 см .да и нет смысла в таком сравнении .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#182 13 November 2019 19:07:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

И? Разве не видно, что плечи у гориллы толще и туловище в сечении - тоже? И если оба по 200, то сколько тогда смилодон в сравнении с этой гориллой?
P.S. Я уже не говорю о том, что у гориллы стенки костей толще, башка намного больше, шея раза в три толще - все это вес.
А смилодон, конечно, о-о-чень мощный кот, но это кот. А коты - в буквальном смысле сплющенные с боков.
Например хваленный тигр при одинаковом росте с собакой будет тоньше нее в сечении.
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 55#p512655
P.S. 2. Если картинка не верна, то другое дело. Но тогда смилодон по сравнению с этой гориллой должен быть линейно ощутимо крупнее.

Отредактировано Crazy Zoologist (13 November 2019 19:13:32)

 

#183 13 November 2019 19:13:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

Crazy Zoologist :

А сравнение с гориллой как тебе? В нормальной кондиции даже самая крупная горила не весит более 200 кг, и то это округляя. Но на картинке обезьяна явно намного тяжелее смилодона.

Не корректное сравнение .там если горила 170 см .то смил 90 см .да и нет смысла в таком сравнении .

Выстави тогда аналогичную картинку с более правильным соотношением, пожалуйста.

 

#184 13 November 2019 20:50:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Алекс :

Crazy Zoologist :

А сравнение с гориллой как тебе? В нормальной кондиции даже самая крупная горила не весит более 200 кг, и то это округляя. Но на картинке обезьяна явно намного тяжелее смилодона.

Не корректное сравнение .там если горила 170 см .то смил 90 см .да и нет смысла в таком сравнении .

Выстави тогда аналогичную картинку с более правильным соотношением, пожалуйста.

https://b.radikal.ru/b05/1911/3b/3492e2b184c3t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#185 13 November 2019 21:04:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Спасибо. Но и тут вес никак не получается даже близко к 400 кг.

 

#186 27 November 2019 13:13:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Вес популятора оценивают примерно как у тигра, хотя судя по хумерусу он по всем параметрам больше, правда плечо тигра, представленное на картинке, принадлежало тигру весом в 221 кг.
https://ic.pics.livejournal.com/shish02/11424368/8339/8339_900.jpg
А тут плечеве кости пумы, тигра, фаталиса и американского льва.
https://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/2017/09/sabre_tooth_limb_bones_humeri.jpg
Я не вижу разницы в пропорциях между популятором и фаталисом в сравнении с вышеупомянутыми кошачьими. И если тигр, которому принадлежало показанное выше плечо весил 221 кг, то эти экхемпляры фаталиса и популятора весили (каждый) примерно 320 кг. Возможно, популятор чуточку больше. Но особой разницы в размерах между этими двумя смилодонами я не вижу. И речи о 450 кг идти не может. Фаталис, мое мнение, в среднем весил примерно в два раза больше. Самые скромные оценки веса арктодуса в среднем оцениваются в 540 кг, самые нескромные - около 900 кг, значит истина где-то рядом, а точнее между этими покаателями.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 November 2019 13:18:09)

 

#187 27 November 2019 15:05:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://b.radikal.ru/b13/1911/82/957e577cbdaet.jpg
ты каждые полгода задаешь похожий вопрос. забей себе в закладки эту выборку плечевых и бедренных костей фаталиса и популятора. красным подчеркнута наименьшая окружность диафиза и длина кости . выборка вполне приличная . и там все видно .насколько популятор массивней.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#188 27 November 2019 15:59:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Да ладно, Алекс, я давно смилодонами не интересовался. Спасибо за таблицу! Надо будет соранить на комп.

 

#189 27 November 2019 18:35:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс, я сейчас вспомнил, почему ты мог решить, что я из года в год задаю один и тот же вопрос:-). Мне да-а-авно интересно увидеть подобную таблицу, где присуствовал бы также американский пещерный лев, что бы сравнить его кости с аналогичными у популятора в диафизе. Судя по картинкам у фаталиса чуть помощнее кость, чем у атрокса, а у популятора чуть помощнее, чем у популятора (я пригляделся). Получается, что самый тяжелый кот это популятор.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 November 2019 18:36:23)

 

#190 27 November 2019 20:37:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Алекс, я сейчас вспомнил, почему ты мог решить, что я из года в год задаю один и тот же вопрос:-). Мне да-а-авно интересно увидеть подобную таблицу, где присуствовал бы также американский пещерный лев, что бы сравнить его кости с аналогичными у популятора в диафизе. Судя по картинкам у фаталиса чуть помощнее кость, чем у атрокса, а у популятора чуть помощнее, чем у популятора (я пригляделся). Получается, что самый тяжелый кот это популятор.

https://a.radikal.ru/a37/1911/b0/eec4f9e28f2ft.jpg
вот разбирайся . правда по популятору на испанском .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#191 28 November 2019 11:51:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

В таком случае смилодон тяжелее атрокса! И если ориентироваться на зумерус тигра весом в 221 кг, то вес популятора ориентировочно 320-350 кг. Так?

 

#192 28 November 2019 12:24:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

В таком случае смилодон тяжелее атрокса! И если ориентироваться на зумерус тигра весом в 221 кг, то вес популятора ориентировочно 320-350 кг. Так?

в среднем для крупных самцов.. в статье    Body Size of Smilodon все об этом написано.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#193 28 November 2019 16:05:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://a.radikal.ru/a18/1911/cb/3907d51f1d01t.jpg
наглядное сравнение смилодона популятора и бурого мишки .+ таблица промеров некоторых костей по длине и наименьшей окружности диафиза . вес мишки 435 кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#194 28 November 2019 16:32:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

То есть, теперь смилодон вырос уже и до размеров кодьяка? Причем с таким отрывом. И почему согласно таблице гризли больше кодьяка?
У смилодона задние конечности не так впечатляют как передние:
https://www.floridamuseum.ufl.edu/files/8714/2237/2546/Smilodon-fatalis-2.jpg

 

#195 28 November 2019 17:14:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

То есть, теперь смилодон вырос уже и до размеров кодьяка? Причем с таким отрывом. И почему согласно таблице гризли больше кодьяка?
У смилодона задние конечности не так впечатляют как передние:
https://www.floridamuseum.ufl.edu/files … alis-2.jpg

кодьяк в таблице не самый крупный 400кг+ . в таблице представлены некоторые кости толще .чем у мишек . но нужно смотреть в комплексе не только по этим показателям .они ведь разные во всем.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#196 28 November 2019 17:45:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Но для того, чтобы плечевая кость у кодьяка была меньше, чем у гризли это должна быть самка кодьяка и крупный самец гризли.
Если кость принадлежала мишке весом в 435 кг (это больше среднестатистического кодьяка), то значит смилодон весил более 400 кг, с учетом того, что он был менее жирным, но немного более массивным.
Под буквой D плечевая кость U. a. gyas:
https://www.researchgate.net/profile/Boris_Sorkin/publication/247494638/figure/fig9/AS:298389561462789@1448153023484/Humeri-of-Ursidae-and-a-big-cat-in-anterior-view-C-is-right-all-others-are-left-A.png
Линейку видно плохо, но насколько я смог разобрать это 16 см отрезок, то есть кость заметно крупнее смилодоновской с длиной 39,5 см, и примерно такая же толстая относительно своей длины.

 

#197 28 November 2019 18:33:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://c.radikal.ru/c26/1911/bc/17a498ccf80et.jpg
это самая большая плечевая кость медведя из известных 444 мм длина . она с лева . с права смилодона увеличенная по длине для сравнения массивности . рядом в реальном масштабе . смилодна популятора 369мм (среднего размера )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#198 28 November 2019 18:40:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Это какого же роста был смилодон, если его среднеразмерная плечевая кость всего на 5 см меньше, чем рекордная у кодьяка? При этом следует учесть, что миша стопоходящий, а смилодон пальцеходящий (+длина метаподий к росту).
У других саблезубов наблюдалась такая робустность? У гомотерия и махайрода нет, про остальных не знаю.

Отредактировано Crazy Zoologist (28 November 2019 18:41:04)

 

#199 28 November 2019 18:54:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23989

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Это какого же роста был смилодон, если его среднеразмерная плечевая кость всего на 5 см меньше, чем рекордная у кодьяка? При этом следует учесть, что миша стопоходящий, а смилодон пальцеходящий (+длина метаподий к росту).
У других саблезубов наблюдалась такая робустность? У гомотерия и махайрода нет, про остальных не знаю.

известный полный скелет популятора с плечевой костью 395 мм . 122 см в плечах .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#200 28 November 2019 19:11:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Но я видел медведя и повыше! И вряд ли это был самый крупный. Как? Смилодон ходит на "цыпочках", а у медведя за счет стоп уменьшается рост (как рост человека стоя на стопах и на пальцах).
Тактика убийства смилодона экстраполируется и на других саблезубов (ну, не считая динофелиса и иже с ним) или "повалил - прижал - вонзил клыки" это только касательно смилодонов?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry