Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2826 28 October 2019 17:57:27
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
https://www.sb.by/articles/tury-vernuli … yandex.com
Это про ваше хозяйство, или ещё кто в Беларуси с хеками экспериментирует?
Неактивен
#2827 30 October 2019 06:57:31
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Нет, это другой проект. Но начинали мы вместе. По идее и туда и туда должны были завезти и Коников и Хеков, а по итогам нам Коников им Хеков. Нам Хеков не разрешили по причине того, что возможна гибридизация с зубрами.
Неактивен
#2828 30 October 2019 16:16:48
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А такие гибриды плодовиты?
Неактивен
#2829 30 October 2019 19:04:05
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Да, самки могут быть плодовитыми. Вообще я читал работу датских генетиков, которые утверждают, что зубр - гибридный вид, между Bison priscus и Bos primigenius (Тур). Но по литературе все гибриды между зубром и домашним скотом получали в контролируемых условиях. Хотя недавно всплыли подробности, что пару лет назад молодой зубр вблизи Беловежской пущи прибился к стаду коров и там "безобразничал"....
Неактивен
#2830 30 October 2019 20:21:43
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Главное, коников с пржевальцами не знакомить. Разве что если специально выводить новую породу
На грани шутки и серьёзного, Вы это и так знаете.
Неактивен
#2831 30 October 2019 20:25:03
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Александр_ Козорез :
Да, это классические взрослые и молодые (в гаремах) Коники. Из Ооствардерсплассе. Думаю к сентябрю выложу полный отчет о всей проделанной работе. Работы сделано много, но еще больше предстоит!
Ооо... супер. Интересно как они после Оствардерпляссе тут обживутся, ведь пуща это не территория за заборчиком, пусть и большая - в пуще есть хищники...
Неактивен
#2832 30 October 2019 21:01:40
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Живут пока неплохо. Мишка к ним приходил, как то проигнорировал. Волки тоже пока специального интереса к Коникам не проявили. Судя по поведению гаремных жеребцов, они готовы к отпору.
Неактивен
#2833 30 October 2019 21:03:54
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Холостые половозрелые жеребцы у коников образуют отдельные группы или живут вместе с общим стадом?
Неактивен
#2834 30 October 2019 21:08:09
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Неактивен
#2835 30 October 2019 22:01:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Великолепно!
Как они к людям, Александр?
И насколько они на самом деле "лесные"? - О лошадях Пржевальского пишут, что в зоне ЧАЭС они все же избегают заходить в лес и держатся строго по открытым пространствам, с лесной чащей соприкасаясь только на опушках.
Неактивен
#2836 30 October 2019 22:02:06
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А молодые кобылы, уже созревшие, остаются в родительском гареме, пока никто не отобьёт, могут по своей воле переходить в гарем другого самца, или тоже живут отдельно?
Вообще, общественная жизнь у всех мустангов примерно одного плана, и отличия скорее от условий местности и количества лошадей, или у коников есть какая-то специфика по сравнению, например, с собственно мустангами прерий, брамби или лошадьми острова Водный?
Неактивен
#2837 31 October 2019 06:04:15
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Александр_ Козорез :
https://d.radikal.ru/d41/1910/50/67181b3475fa.jpg
Вот сейчас Коники так выглядят.
Холостяки, их у нас 11 особей сейчас держаться особенной группой. Они надо, что бы гаремные жеребцы не дремали!
Спасибо за инфу и фото!!! Выглядят коники отлично!
Предполагаю что подкармливать зимой будете... одной тебенёвкой в первую зиму им наверное трудно будет перебиться.
Отредактировано Hunter (31 October 2019 06:04:39)
Неактивен
#2838 31 October 2019 10:08:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Обсуждение в википедии различных стратегий и наборов видов для "анти-вымирания" -
The De-Extinction Programmes
Есть и на русском языке
https://en.wikipedia.org/wiki/De-extinction
Очень здорово сказано о восстановлении Тура. Четко показано, что первые работы в этом направлении, проведенные в Германии 30-х гг. дали результат, лишь отчасти напоминающий целевое животное, и "коровы породы Хек" сильно отличаются от настоящих туров и внешне, и поведенчески.
Поэтому современная программа Евросоюза "TaurOs" ставит четко заявленной целью "восстановить туров, практически идентичных исходному виду".
По адресу статья в википедии и дальше разные ссылки. Увы, только на английском. Надо будет забить русский перевод статьи тоже туда.
Приводятся фото - лидийские быки и быки саягеса - просто прекрасны! Сильные и стремительные, это чувствуется. Они УЖЕ выглядят почти как туры, даже еще до проведения всех селекционных действий. И намного лучше хеков, честно говоря... Хеки хороши только тем, что у них теплый зимний мех есть и окраска стандартизована. В остальном, к сожалению, это просто обычная корова (ИМХО).
Вот так бы ко всем работам в этой области подходили!
Неактивен
#2839 31 October 2019 13:09:04
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Великолепно!
Как они к людям, Александр?
И насколько они на самом деле "лесные"? - О лошадях Пржевальского пишут, что в зоне ЧАЭС они все же избегают заходить в лес и держатся строго по открытым пространствам, с лесной чащей соприкасаясь только на опушках.
К людям они относятся спокойно. Но если появиться внезапно на их участках, то жеребцы строятся в линию и пытаются атаковать, но выяснив, что Вы человек, быстро успакаиваются.
По поводу биотопов. Пока сложно сказать, но в лес Коники идти не пытаются, держаться только открытых участков. При этом сейчас питаются только молодой травой и даже при её недостатке неохотно идут на забурьяненые участки, где трава до этого не косилась.
По пржевальцам в Зоне я бы сказал, что они экотонный вид. Они придерживаются открытых участков, но всегда с наличием ДКР. Покидать Зону и уходить на полностью открытые участки сельхозугодий они не стремяться
Неактивен
#2840 31 October 2019 13:10:27
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Hunter :
Александр_ Козорез :
https://d.radikal.ru/d41/1910/50/67181b3475fa.jpg
Вот сейчас Коники так выглядят.
Холостяки, их у нас 11 особей сейчас держаться особенной группой. Они надо, что бы гаремные жеребцы не дремали!Спасибо за инфу и фото!!! Выглядят коники отлично!
Предполагаю что подкармливать зимой будете... одной тебенёвкой в первую зиму им наверное трудно будет перебиться.
Да, сено заготовили. Все таки Беларусь не Голландия!😀
Неактивен
#2841 02 November 2019 19:47:08
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Были ли эксперименты в каком-нибудь природном парке не с хеками, а именно с боевыми быками?
Чего, на ваш взгляд, не хватает лидийским быкам и быкам Камарга до подобия тура?
Неактивен
#2842 09 November 2019 13:55:37
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Сейчас в основном все парки по ревайлдингу в Голландии работают с новой программой Taurus, либо с традиционными породами. Хеки почти не используются. Правда в Ооствардерсплассе содержаться Хеки. В чем причина не знаю, но скорее всего к Хекам они так относятся по политическим причинам.....
Неактивен
#2843 10 February 2020 17:54:35
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Каких хищников можно было бы акклиматизовать в Чернобыльской зоне с прицелом на то, чтобы там возникла самоподдерживающаяся популяция (а не просто поселить несколько зверей, которые проживут там до естественной смерти, а потом вселить новых)?
Неактивен
#2844 10 February 2020 18:28:53
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
дима х :
Каких хищников можно было бы акклиматизовать в Чернобыльской зоне с прицелом на то, чтобы там возникла самоподдерживающаяся популяция (а не просто поселить несколько зверей, которые проживут там до естественной смерти, а потом вселить новых)?
Гипотетически (никто этого делать не будет, в частности по сообр. безопасности) - тигр и леопард
Неактивен
#2845 10 February 2020 21:33:59
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А вообще какая известна минимальная территория, где бы существовала популяция тигров или леопардов?
Неактивен
#2846 10 February 2020 23:12:22
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А вообще какая известна минимальная территория, где бы существовала популяция тигров или леопардов?
Заповедник кедровая падь, 17 900 га - там живут 3 тигра, 8 леопардов и 10 гималайских медведей. Для длительного изолированного существования нужна популяция в несколько сотен особей. Но если иногда происходит обмен генов с другой популяцией то популяция может быть на порядок меньше
Неактивен
#2847 10 February 2020 23:47:32
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Тогда, даже если бы и поселили тигров или леопардов в Чернобыле, периодически пришлось бы привозить их из других мест для обновления крови и наоборот, переселять куда-нибудь часть молодняка.
Получается, те хищники Средней полосы Евразии, которые там могут жить без искусственного систематического переселения, там в основном уже живут.
Неактивен
#2848 11 February 2020 06:54:40
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
shuric :
А вообще какая известна минимальная территория, где бы существовала популяция тигров или леопардов?
Заповедник кедровая падь, 17 900 га - там живут 3 тигра, 8 леопардов и 10 гималайских медведей. Для длительного изолированного существования нужна популяция в несколько сотен особей. Но если иногда происходит обмен генов с другой популяцией то популяция может быть на порядок меньше
Чернобыльская зона в 15 раз больше кедровой пади, вероятно популяция леопардов могла бы существовать на ее территории
Неактивен
#2849 11 February 2020 15:51:33
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Да забудьте, пожалуйста про чернобыльскую зону в качестве "саморазвивающейся экосистемы". Люди, ну, которые якобы люди, постоянно держат под прессом природу, в том числе и чернобыльскую. Организация сафари для денежных граждан, браконьерство и, пока еще, планы на организацию хранилища -"ядерных отходов", явления, которые вряд ли, в ближайшем будущем, позволят спокойно "дышать" природе в чернобыльской зоне.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#2850 11 February 2020 15:55:16
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А конкретно заповедник в Зоне?
Неактивен