Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2826 28 October 2019 17:57:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://www.sb.by/articles/tury-vernuli … yandex.com
Это про ваше хозяйство, или ещё кто в Беларуси с хеками экспериментирует?

Неактивен

 

#2827 30 October 2019 06:57:31

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Нет, это другой проект. Но начинали мы вместе. По идее и туда и туда должны были завезти и Коников и Хеков, а по итогам нам Коников им Хеков. Нам Хеков не разрешили по причине того, что возможна гибридизация с зубрами.

Неактивен

 

#2828 30 October 2019 16:16:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А такие гибриды плодовиты?

Неактивен

 

#2829 30 October 2019 19:04:05

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да, самки могут быть плодовитыми. Вообще я читал работу датских генетиков, которые утверждают, что зубр - гибридный вид, между Bison priscus и Bos primigenius (Тур). Но по литературе все гибриды между зубром и домашним скотом получали в контролируемых условиях. Хотя недавно всплыли подробности, что пару лет назад молодой зубр вблизи Беловежской пущи прибился к стаду коров и там "безобразничал"....

Неактивен

 

#2830 30 October 2019 20:21:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Главное, коников с пржевальцами не знакомить. Разве что если специально выводить новую породу
На грани шутки и серьёзного, Вы это и так знаете.

Неактивен

 

#2831 30 October 2019 20:25:03

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Да, это классические взрослые и молодые (в гаремах) Коники. Из Ооствардерсплассе. Думаю к сентябрю выложу полный отчет о всей проделанной работе.  Работы сделано много, но еще больше предстоит! smile

Ооо... супер. Интересно как они после Оствардерпляссе тут обживутся, ведь пуща это не территория за заборчиком, пусть и большая - в пуще есть хищники...

Неактивен

 

#2832 30 October 2019 21:01:40

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Живут пока неплохо. Мишка к ним приходил, как то проигнорировал. Волки тоже пока специального интереса к Коникам не проявили. Судя по поведению гаремных жеребцов, они готовы к отпору.

Неактивен

 

#2833 30 October 2019 21:03:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Холостые половозрелые жеребцы у коников образуют отдельные группы или живут вместе с общим стадом?

Неактивен

 

#2834 30 October 2019 21:08:09

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://d.radikal.ru/d41/1910/50/67181b3475fa.jpg

Вот сейчас Коники так выглядят.

Холостяки, их у нас 11 особей сейчас держаться особенной группой. Они надо, что бы гаремные жеребцы не дремали!

Неактивен

 

#2835 30 October 2019 22:01:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Великолепно!

Как они к людям, Александр?
И насколько они на самом деле "лесные"? - О лошадях Пржевальского пишут, что в зоне ЧАЭС они все же избегают заходить в лес и держатся строго по открытым пространствам, с лесной чащей соприкасаясь только на опушках.

Неактивен

 

#2836 30 October 2019 22:02:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А молодые кобылы, уже созревшие, остаются в родительском гареме, пока никто не отобьёт, могут по своей воле переходить в гарем другого самца, или тоже живут отдельно?
Вообще, общественная жизнь у всех мустангов примерно одного плана, и отличия скорее от условий местности и количества лошадей, или у коников есть какая-то специфика по сравнению, например, с собственно мустангами прерий, брамби или лошадьми острова Водный?

Неактивен

 

#2837 31 October 2019 06:04:15

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

https://d.radikal.ru/d41/1910/50/67181b3475fa.jpg

Вот сейчас Коники так выглядят.

Холостяки, их у нас 11 особей сейчас держаться особенной группой. Они надо, что бы гаремные жеребцы не дремали!

Спасибо за инфу и фото!!! Выглядят коники отлично!
Предполагаю что подкармливать зимой будете... одной тебенёвкой в первую зиму им наверное трудно будет перебиться.

Отредактировано Hunter (31 October 2019 06:04:39)

Неактивен

 

#2838 31 October 2019 10:08:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Обсуждение в википедии различных стратегий и наборов видов для "анти-вымирания" -
The De-Extinction Programmes
Есть и на русском языке
https://en.wikipedia.org/wiki/De-extinction

Очень здорово сказано о восстановлении Тура. Четко показано, что первые работы в этом направлении, проведенные в Германии 30-х гг. дали результат, лишь отчасти напоминающий целевое животное, и "коровы породы Хек" сильно отличаются от настоящих туров и внешне, и поведенчески.
Поэтому современная программа Евросоюза "TaurOs" ставит четко заявленной целью "восстановить туров, практически идентичных исходному виду".

По адресу статья в википедии и дальше разные ссылки. Увы, только на английском. Надо будет забить русский перевод статьи тоже туда.

Приводятся фото - лидийские быки и быки саягеса - просто прекрасны! Сильные и стремительные, это чувствуется. Они УЖЕ выглядят почти как туры, даже еще до проведения всех селекционных действий. И намного лучше хеков, честно говоря... Хеки хороши только тем, что у них теплый зимний мех есть и окраска стандартизована. В остальном, к сожалению, это просто обычная корова (ИМХО).

Вот так бы ко всем работам в этой области подходили!

Неактивен

 

#2839 31 October 2019 13:09:04

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Великолепно!

Как они к людям, Александр?
И насколько они на самом деле "лесные"? - О лошадях Пржевальского пишут, что в зоне ЧАЭС они все же избегают заходить в лес и держатся строго по открытым пространствам, с лесной чащей соприкасаясь только на опушках.

К людям они относятся спокойно. Но если появиться внезапно на их участках, то жеребцы строятся в линию и пытаются атаковать, но выяснив, что Вы человек, быстро успакаиваются.

По поводу биотопов. Пока сложно сказать, но в лес Коники идти не пытаются, держаться только открытых участков. При этом сейчас питаются только молодой травой и даже при её недостатке неохотно идут на забурьяненые участки, где трава до этого не косилась.
По пржевальцам в Зоне я бы сказал, что они экотонный вид. Они придерживаются открытых участков, но всегда с наличием ДКР. Покидать Зону и уходить на полностью открытые участки сельхозугодий они не стремяться

Неактивен

 

#2840 31 October 2019 13:10:27

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Hunter :

Александр_ Козорез :

https://d.radikal.ru/d41/1910/50/67181b3475fa.jpg

Вот сейчас Коники так выглядят.

Холостяки, их у нас 11 особей сейчас держаться особенной группой. Они надо, что бы гаремные жеребцы не дремали!

Спасибо за инфу и фото!!! Выглядят коники отлично!
Предполагаю что подкармливать зимой будете... одной тебенёвкой в первую зиму им наверное трудно будет перебиться.

Да, сено заготовили. Все таки Беларусь не Голландия!😀

Неактивен

 

#2841 02 November 2019 19:47:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Были ли эксперименты в каком-нибудь природном парке не с хеками, а именно с боевыми быками?
Чего, на ваш взгляд, не хватает лидийским быкам и быкам Камарга до подобия тура?

Неактивен

 

#2842 09 November 2019 13:55:37

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сейчас в основном все парки по ревайлдингу в Голландии работают с новой программой Taurus, либо с традиционными породами. Хеки почти не используются. Правда в Ооствардерсплассе содержаться Хеки. В чем причина не знаю, но скорее всего к Хекам они так относятся по политическим причинам.....

Неактивен

 

#2843 10 February 2020 17:54:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Каких хищников можно было бы акклиматизовать в Чернобыльской зоне с прицелом на то, чтобы там возникла самоподдерживающаяся популяция (а не просто поселить несколько зверей, которые проживут там до естественной смерти, а потом вселить новых)?

Неактивен

 

#2844 10 February 2020 18:28:53

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Каких хищников можно было бы акклиматизовать в Чернобыльской зоне с прицелом на то, чтобы там возникла самоподдерживающаяся популяция (а не просто поселить несколько зверей, которые проживут там до естественной смерти, а потом вселить новых)?

Гипотетически  (никто этого делать не будет, в частности по сообр. безопасности)  - тигр и леопард

Неактивен

 

#2845 10 February 2020 21:33:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А вообще какая известна минимальная территория, где бы существовала популяция тигров или леопардов?

Неактивен

 

#2846 10 February 2020 23:12:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А вообще какая известна минимальная территория, где бы существовала популяция тигров или леопардов?

Заповедник кедровая падь, 17 900 га  - там живут  3 тигра, 8 леопардов и 10 гималайских медведей.  Для длительного изолированного существования нужна популяция в несколько сотен особей.  Но если иногда происходит обмен генов с другой популяцией то  популяция может быть на порядок меньше

Неактивен

 

#2847 10 February 2020 23:47:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Тогда, даже если бы и поселили тигров или леопардов в Чернобыле, периодически пришлось бы привозить их из других мест для обновления крови и наоборот, переселять куда-нибудь часть молодняка.
Получается, те хищники Средней полосы Евразии, которые там могут жить без искусственного систематического переселения, там в основном уже живут.

Неактивен

 

#2848 11 February 2020 06:54:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

А вообще какая известна минимальная территория, где бы существовала популяция тигров или леопардов?

Заповедник кедровая падь, 17 900 га  - там живут  3 тигра, 8 леопардов и 10 гималайских медведей.  Для длительного изолированного существования нужна популяция в несколько сотен особей.  Но если иногда происходит обмен генов с другой популяцией то  популяция может быть на порядок меньше

Чернобыльская зона в 15 раз больше кедровой пади, вероятно популяция леопардов  могла бы существовать на ее территории

Неактивен

 

#2849 11 February 2020 15:51:33

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да забудьте, пожалуйста про чернобыльскую зону в качестве "саморазвивающейся экосистемы". Люди,  ну, которые якобы люди, постоянно держат под прессом природу, в том числе и чернобыльскую. Организация сафари для денежных граждан, браконьерство и, пока еще, планы на организацию хранилища -"ядерных отходов", явления, которые вряд ли, в ближайшем будущем, позволят спокойно "дышать" природе в чернобыльской зоне.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2850 11 February 2020 15:55:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А конкретно заповедник в Зоне?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry