У них группы больше, чем у павианов саванн и гор?

А кто на втором месте?
И тот рекорд - это временно собрались возле особенно урожайных деревьев, или жили так долго?

Интересный факт: детеныши гамадрила не узнают себя в зеркале и удивляются тому, как в зеркало могла поместиться обезьянка.

Мандрилы едят все. Листья они должны есть чаще, чем павианы, так как они более древесные.
Наиболее крупные стада образуют те виды павианов и павианоподобных приматов, которые разбиваются на группы. Если особей в стаде более 100 то это скорее объединение групп. Самые большие скопления у гамадрилов (до 700 голов), мандрилов и гелад (несколько сотен), но сами группы внутри стада врое не очень большие. Во многих источниках можно встретить инфу о том что мандрилы обхединяются в огромные стада. Обычно до 200. Но сами групп не такие большие должны быть как у анубиса, их может быть по 50-60, и это единая группа, они не склонны разбиваться.

Отредактировано Crazy Zoologist (24 May 2018 23:00:27)

По-моему, тут самец специально не уходит, гад. Почуял, что я хочу забрать детеныша. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=qi4SIAf … e=youtu.be

У леопарда врожденные инстинкты охотника на обезьян. И если данный индивид оттачивал свою технику сперва на мартышках и мангобеях, а потом на самках павианов и дриллов - то дело дойдет и до самцов рано или поздно. Кошки быстры и убивают экономно и точно, это как мастерство боя с катаной, на мой взгляд. Противник очень опасен, но ты можешь научиться убивать двумя движениями, поражая уязвимые точки. У обезьян они есть, и леопарды их используют.

Нестор, о катане скажу сразу - оружие классное, но японская манера ведения боя, эта кэндо и т.п. мне не нравится, и вот почему - https://www.youtube.com/watch?v=0jIK3yY … mp;index=2
Был случай как польский саблист во время соревнования просто отрубил самураю кисти.

Насчет леопарда я бы с тобой согласился несколько лет назад. Теперь закрались сомнения.
1. Приматы в целом составляют очень незначительный процент рациона леопарда, а крупные обезьяны, тем более такие как мандрил и дрил - вообще мизер.
2. Кошка расчитывает на внезапность, скорость и точность укуса. Поэтому давит обезьян в основном ночью. Днем при лобовом столкновении мандрил леопарда в своей весовой категории просто разорвет (другое дело, что в тех местах где обитают мандрилы водятся одни из крупнейшх леопардов в мире, весом до 90 кг.
Когда кошка наносит укус своей типичной жерстве, то та не может нанести ответный удар (полно видео, где большие кошки валяются под копытами крупных травоядных и методично душат их. С обезьяной такое не пройдет, у них короткая шея и они могут достать противника из любого положения, куда бы тот не нанес укус. Именно поэтому у птиц, охотящихся на приматов такие мощные когти (венценосный орел охотится на приматов чаще гарпии и у него когти относительно еще больше).
Также, я как-то наткнулся вот на это видео - https://youtu.be/cpmMd9OhxBM Меня тут леопард реально разочаровал, так как он двигается как мешок, а прыжки не впечатляют вообще. Бирманская кошка моего приятея, с приплюснутой мордой (неестественной) прыгала и бегала по стенам намного круче. Так что никакого преимущества в скорости перед мандрилом у леопарда нет, даже наоборот, так как 60 кг леопард в быстроте реакции явно уступает 30 кг мандрилу, это физика.
3. Вопреки расхожему мнению клыки собакоголовых обезьян служат не только для демонстрации, но и для убийства - охоты и разборок. Анубисы валят импал, очень. жестко разбираются между собой и часто убивают друг друга. Все это происходит тоже быстро. Также у этих обезьян есть, как бы это сказать, упрямство, упорство. Например, если один волк решил сместить вожака и огреб, то на какое-то время он тихомирится. Никоранговый же павиан, если чувствует всплекс гормонов то может терроризировать вожака день ото дня, при этом получая каждый раз, но все равно продолжая вступать в конфликт.
4. Павианов, мандрилов и гелад по праву можно назвать саблезубыми обезьянами, так как их клыки такие же или даже длиннее, чем у иных саблезубых кошек, а если сравнивать величину клыков относительно размеров тела, то мандрил в этом плане переплюнул даже смилодона. При этом клыки у него не просто длиннее, чем у саблезубого промегантереона или парамахайрода, но еще и прочнее (посмотри внимательно на их форму).
5. Гиеновые собаки павианов боятся и не связываются. Их главные враги, после человека, это прежде всего лев, а затем гиены, и только потом леопарды. Именно они более-менее регулируют численность анубисов, а не леопарды.
6. Леопарды как и все кошки на самом деле не вспарывают животы соперников задними ногами, а просто отталкивая их ими могут поранить, но они даже не царапаются специально. Это все предварительный "боксинг", после чего идет фулл-контакт и мертвая хватка, пока хватит выносивости кошки.
7. Если посмотреть на череп мандрила, то видно что он более массивный и я бы сказал мощный, в сравнении с леопардовым. У леопарда череп довольно хрупкий.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 May 2019 19:27:05)

Критической разницы нет вообще. Пишут, что мандрилы бывают по 50 кг, но я и близко таких не встречал. Наш матерый самец весит где-то в районе 20-ти кг, никак не более 25-ти (он размером с гамадрила, только башка еще больше), даже меньше. Анубисов я видел очень давно, но помню, что они были крупнее наших мндрилов. В среднем, в общем, они одинаковы. Анубис довольно массивный, выглядит серьезнее чакмы, который считается самый крупным павианом, и по-моему в пределе он крупнее мандрила. У мандрила и дрила клыки еще более гипертрофированы чем у павианов, они аж выпирают с боков. Сломанный клык для самца мандрила так же чреват как и для хищника, так как они постоянно дерутся между собой.
Если укусит в затылок (точнее кошки кусают в самое основание шеи, ломая первые шейные позвонки, скорее всего зубец на эпистрофее), то да, скорее всег оон победил, так как в таком случае ответный укус нанести нельзя, и таким образом кошки убивают животных меньше себя размером. Если такой прием с мандрилом весом в 50 кг провернет леопард весом в 25 кг, то последнему кранты. В горло нанести укус обезьяне оень сложно. У мандрила весом в 25 кг клыки больше, чем у льва весом в 250 кг. И это не колышки-тыкалки как у дымчатого леопарда, а реальные кинжалы.

Однако же леопарды все равно убивают самцов павианов - видео же есть. И просто статистики достаточно.

А что за статистика и где можно посмотреть видео? Да, иногда убивают, но очень редко, как и гоминид.

Что касается еще большей агрессивности мандрила по сравнению с павианами, то тут надо подумать. Мне кажется самые агрессивные те виды, для групп которых не свойственно объединяться в большие стаи. К таковым относятся, например, анубисы. Баубины любят объедянитья в обширные стада по 100 и более обезьян. А для мандрилов вообще зафиксировано самое многочисленное стадо, так что вряд ли он агрессивнее анубиса.

Насколько я могу судить из прочитанного, дымчатый леопард нападает на обезьян чаще леопарда. Самые крупные приматы которых он добывает (из того, что читал) это носачи. Они для последнего более серьезная добыча чем павиан для африканского лесного леопарда, так как между последними разница в размерах еще более ощутима, а носач тоже умеет отлично кусаться.

Но леопард, в свою очередь, лучший охотник на опасную дичь, нежели тигр, так как он убивает соразмерных бородавочников (тигр соразмерных секачей никогда не убивает) и реже получает раны во время охоты на дикобраза, нежели тигр, который в случае столкновения с последним получает раны чаще.
Чем крупнее кошка тем у нее слабее ноги. У тигра они слаее чем у леопарда и ягуара и ягуар который весит даже больше чем тигр (допустим ягуар весом в 130 кг и тигр, весом в 120 кг) лазает по деревьям все равно лучше последнего.
Также является чистейшим мифом - знаменитый удар тигра, ломающий хребет быку. Никакому быку тигр ни хребет, ни даже шею ударом лапы сломать не может, так как даже самый огромный в мире тигр не бьет с такой силой как здоровенный детина весом в 120 кг и при этом умеющий бить, вкладывая в удар весь свой вес. Да и не будет никогда тигр бить по быка по спине лапой. Это не заложено в его программе.
И в последнее время я стал сомневаться о рассказах охотников о том, что якобы тигр вытесняет волков в своем ареале. Но об этом лучше в другой теме.

P.S. Я думаю все эти понты в виде "боевой раскраски" мандрила, которая становится еще более яркой под воздействием половых гормонов, то думаю это как раз для того, чтобы в лишний раз не вступать в бой и ограничиться запугиванием. У павианов "боевой раскраски" нет.
Мне интересно проверить силу рук мандрила. Как-то раз у клетки стоял детеныш мандрила и я хотел его поласкать, но крупный самец специально стоял рядом и следил, при попытке погладить детеныша делал очень резкие выпады. Я думал, он просунет руку, чтобы схватить меня, но он этого не сделал. Хех, интересно было бы:-).  Друг рассказывал (он занималя обезьянами одно время), что если орангутан схватит за основание кисти, то самостоятельно освободиться уже невозможно (правда, у него не самая сильная кисть, которую я встречал:-)).

Отредактировано Crazy Zoologist (05 May 2019 21:20:58)

дима х :

Наверное, самый выгодный для леопарда вариант - напасть на спящего мандрилла.

Он так и делает. И все равно даже ночью и даже самок он убивает крайне редко. Прямой конкурент и враг мандрила это негры, а от леопарда мандрилы гибнут меньше, чем купальщики в Тель-Авиве. На кота-обезьяноеда больше похож динофелис, и тому есть палеонтологические доказательства. Этот кот не бил клыками, а кусал как нормальная кошка, но при этом имея более длинные клыки его укус был "проникновеннее". Также он был плотно сбит и был очень силен физичски. Леопард физически не очень силен. На ощупь он мягкий, мышцы неплотные. В общем, средний леопард намного слабее среднего городского жителя.

Почему у него такие щеки?

А как отнестись к этому? Он пишет:

Эмбрионы и плоды человека и шимпанзе чрезвычайно сходны вплоть до рождения. Не говоря уж о жабрах и хвосте на ранних стадиях развития, у обезьяньего и человеческого эмбрионов почти идентичны общие размеры и пропорции.

Читаем:

У человеческих эмбрионов нет жаберных щелей; у них есть глоточные мешочки. У рыб они развиваются в жабры, но у рептилий, млекопитающих и птиц они развиваются в иные структуры и даже не превращаются в рудиментарные жабры.

Еще: https://medportal.ru/budzdorova/winner/ … mbrionakh/
Еще он пишет следущее:

Кстати, все те же свойства характеризуют человеческого ребенка до семи лет, почему и в школу люди идут именно в этом возрасте.

Именно в 7 лет. То есть в 6 лет в школу не ходят?

То, что Геккель принял за жабры, у человеческого зародыша оказалось всего лишь складками ткани – предшественниками головы и шеи. С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги.

И еще. Я понимаю, что тебе не нравится Невзоров, но посушай первую половину ролика про головной мозг и черепную коробку. Разве не логично? https://youtu.be/uIbMfC7h3XE Потом уже идет бред про человека-падальщика, и это неинтересно,но в первой полвине он аргументирует все четко.
И как мне верить человеку, который рассуждает о видах, существовавших миллионы лет назад, но в то же время не замечающего элементарнейшиъ вещей у современных видов? Как, ну как можно сказать что у катты конечности одинаковоц длины.

Отредактировано Crazy Zoologist (20 October 2019 04:48:38)

Ок, а что по поводу того, что говорит Невзоров по поводу черепной коробки и объема мозга? Потом уже он гонит, но в начале про мозг по-моему очень логично. И тем самым он кое-кого прижал:-).
Чтоб здесь не флудить, про эмбрионы шимпов и человека напишу в гоминидах.

Отредактировано Crazy Zoologist (20 October 2019 17:49:42)

Miracinonyx :

Атрокс, момент 3:14 - этого уже достаточно. Журналист, сделавший себе "имя" на скандалах, обвиняет антропологов в незнании анатомии мозга и черепа? - Это смешно, даже слушать не хочу.

Мне совершенно плевать на Невзорова и я прекрасно знаю кто он такой и какую категорию людей он представляет. Таких как он я пи...л в детстве. Но ты все же непредвзто послушай что он говорит в начале. По-моему это очевидно, что обхем черепной коробки ощутимо больше, чем обхем мозга. И он об этом говорит детально. И  при этом спроса с него меньше, так как он не ученый. А ученые гонят, и об этом отдельная тема в отдельном разделе. И гонят они по-страшному (порой граничит с вредными советами).