Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 08 October 2019 15:32:25

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Потому что там нет случая, когда варан убивал питона тяжелее себя.:-)

Капские вараны душили питонов точно не своего размера, а более крупных. Соразмерных себе змей они принимают за еду, а не за хищников. И на фотках с полосатыми варанами вполне возможно что змеи тяжелее варанов. При этом ни капыч, ни полосатый варан - это не макрохищники.

Crazy Zoologist :

Обратные случаи я вкладывал, причем разница в весе - ощутимая, а не 1 кг туда или обратно.

Что в этих случаях (и не только в этих, но и во всех случаев со случайным удушением мелкими змеями хищников вроде хищных птиц, лисиц и кошки) требовалось от душащей змеи, кроме как обмотаться вокруг шеи схватившего ее хищника? Я не понимаю, как этого можно проводить экстраполяцию на более крупных змей. Это ведь по сути просто внезапное превращение в удавку для не ожидающего такого поворота хищника. smile Крупная змея подобного уже не повторит. Инвазивные лисицы (как, впрочем, и пестрые вараны) в Австралии поедают ковровых питонов практически любых размеров, и то что в паре случаев неопытные лисы были задушены маленькими змеями популяцию питонов от них не спасает.

Crazy Zoologist :

P.S. Могу ошибаться насчет фото варана и полоза, но вряд ли полоз тяжелее или хотя бы равен по весу, они очень легкие, даже будучи длиной 2 метра. 2-метровый полоз намного легче средней домашней кошки.

Полозы бывают разные. Но Ауффенберг описывал как молодой бенгальский варан длиной 16.4 см без учета хвоста убил 112 см полоза, там змея уже точно была тяжелее, причем даже если она была очень грацильной.

Активен

 

#852 08 October 2019 16:08:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Капские вараны душили питонов точно не своего размера, а более крупных. Соразмерных себе змей они принимают за еду, а не за хищников. И на фотках с полосатыми варанами вполне возможно что змеи тяжелее варанов. При этом ни капыч, ни полосатый варан - это не макрохищники.

Где?

И на фотках с полосатыми варанами вполне возможно что змеи тяжелее варанов.

На фотке. Возможно. Полоз.
Как я уже говорил, 2-метровый питон ("классический") весит как средняя кошка (плюс-минус).
Лисы не могут убивать змей сравнимых с ними по массе тела. Им попросту нечем их убивать, а в отличие от варанов они еще и "противоядия" от ядовитых змей не имеют. А против душителей псовые одним из самых хреновых "борцов".

Полозы бывают разные. Но Ауффенберг описывал как молодой бенгальский варан длиной 16.4 см без учета хвоста убил 112 см полоза, там змея уже точно была тяжелее, причем даже если она была очень грацильной.

Ты же сам за себя пишешь - варан 16+ см против полоза длиной 112+ см. Ты же понимаешь, что такая змея намного легче варана... И это полоз. Например, королевская змея одной длины с зеленым питоном слабее него (хотя оба душители, и довольно стройные).


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#853 09 October 2019 13:40:10

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Где?

Интересно, сколько раз мне еще нужно будет скинуть одни и те же фотки. big_smile

https://sun9-71.userapi.com/c840137/v840137435/8bda4/Jc1F_MTyZL0.jpg
https://sun9-41.userapi.com/c840620/v840620485/684bd/yPdAhWS3Hec.jpg
https://sun9-65.userapi.com/c840137/v840137435/8bd81/3O1GUEfL7dw.jpg

Вот еще нашел такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=Hp3g4PzoVZA

Про капских варанов, душащих угрожающих им питонов:
https://sun9-22.userapi.com/c834301/v834301963/eee47/0hYO5D27L9w.jpg

Шмидт (1919) отметил позу, принимаемую атакованными ящерицами (капскими варанами), в которой животное захватывает челюстями свою заднюю правую ногу и притворяется мертвым. Я наблюдал это поведение только один раз и полагаю, что оно служит для того, чтобы змее было сложно проглотить животное. Особи, находящиеся в ограниченном пространстве вместе с питонами, иногда хватают змею за ее головой и остаются в этом положении до тех пор, пока потенциальный хищник не задохнется.

https://books.google.ru/books?id=0e3OuH … mp;f=false

Crazy Zoologist :

Как я уже говорил, 2-метровый питон ("классический") весит как средняя кошка (плюс-минус).

Как средняя кошка плюс-минус весит примерно 1.5-метровый пестрый варан. Вот конкретные промеры двух здоровых взрослых особей, содержащихся в неволе:

At time of writing, the male had a SVL of 600 mm, a total length of 1700 mm and a
weight of 6050 grams
; the female had a SVL of 495 mm, a total length of 1320 mm and
weighed 2200 grams
.

https://www.researchgate.net/profile/Da … varius.pdf

Crazy Zoologist :

Лисы не могут убивать змей сравнимых с ними по массе тела. Им попросту нечем их убивать, а в отличие от варанов они еще и "противоядия" от ядовитых змей не имеют. А против душителей псовые одним из самых хреновых "борцов".

Geoffrey W Heard, Peter Robertson, Dennis Black, Geoffrey Barrow, Peter Johnsons, Victor Hurley and Geoffrey Allen (2006) Canid predation: a potentially significant threat to relic populations of the Inland Carpet Python Morelia spilota metcalfei (Pythonidae) in Victoria.

Crazy Zoologist :

Ты же сам за себя пишешь - варан 16+ см против полоза длиной 112+ см. Ты же понимаешь, что такая змея намного легче варана... И это полоз. Например, королевская змея одной длины с зеленым питоном слабее него (хотя оба душители, и довольно стройные).

Как детеныш бенгальского варана длиной 16.4 см без учета хвоста может быть легче даже очень стройной змеи длиной 112 см?!

Отредактировано Saltie (09 October 2019 13:42:43)

Активен

 

#854 09 October 2019 14:00:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

На первой ничего не видно, по крайне мере мне. На второй - наконец-то. "Звери примерно сопоставимы по массе". А) Кто победил точно? Б) Судя по фотке (тому что варан поймал змею за хвост), он напал первым. На третьей - варан тяжеле питона.

https://sun9-22.userapi.com/c834301/v834301963/eee47/0hYO5D27L9w.jpg

Указаний веса нет. Не, ну право, это как утверждение, что гну и тигр бегут со сокорстью 80 км в час, нитко не видел, не фикстировал, но все знают)).

Как средняя кошка плюс-минус весит примерно 1.5-метровый пестрый варан. Вот конкретные промеры двух здоровых взрослых особей, содержащихся в неволе:

Полтораметровый пестрый варан весит больше любой змеи подобной длины, уж питона точно. 1,5-метровый тиграш или королевский питон такого варана вполне могут придушить, замечу - без особого напряга.

total length of 1700 mm and a weight of 6050 grams

Ну вот, примерно столько весит анаконда при в два раза большей длине. И теперь, ты хочешь сказать, что 6 кг пестрый варан завалит анаконду такого же веса? В передвижении по земле и выпаде между анакондой и тиграшом по крайней мере такого размера - разницы особой нет, зависит от обстоятельств.

Как детеныш бенгальского варана длиной 16.4 см без учета хвоста может быть легче даже очень стройной змеи длиной 112 см?!

Ты меня окончательно запутал:-). Варанчик длиной в 16 см (без хвоста) убил змею длиной в 112 см? Если ядовитую, то ладно, если душителя - не поверю, пока не увижу видео. Извини, я не могу в это поверить. Я прекрасно знаю, что представляют собой вараны, в том числе и полосатый, такой и большей длины. Моя игуана и то больше (ее фотки я выкладывал). И мне теперь поверить, что даже комодский варан при такой длине (это не более не более 37-40 см общей длины, получается или около того) способен завалить метровую королевскую змею (я уже не говорю о питоне или удаве!)?!

P.S. Morelia  spilota metcalfei:
1. Небольшой питон.
2. Древесный питон, с совершенно другим поведением, нежели сетчатый.
3. При одинаковом весе с собакой, даже он ее убьет.

P.S. 2. Из всех случаев, я пока вижу только одну фотку, где варан тянет за хвост питона, сопоставимого с ним веса, может даже немного тяжелее (а может нет, но примерно равны). Только одна фотка. Много ли таких случаев? Исход схватки мне лично исходя из данной фотки непонятен, а в заявления что мелкий варан способен убить метровую змею я просто не верю. Ничего личного. Но так же я отношусь к заявлениям (даже оф. данным) касательно скорости бега животных, или баек про питбулей. Дело в том, что написать моно все что угодно. Но когда речь заходит о следственном эксперименте - вседают заднюю, даже питмены:-).

P.S. 3. Помимо фотки с питоном ты выкладывал фотку с вараном и крупным полозом. В такой ситуации, в террариуме как я понимаю, варан скорее всего полоза убил бы. Если запустить в тесный террариум варана и питона, то вполне вероятно варан атакует первм и таким образом победит, он соображает быстрее, а змея часто "тупит" (хотя и вараны тоже). Но в нормальной ситуации или когда змея голодная, то таких схваток, когда змея-душитель и варан были бы хотя бы примерно одного веса, почти что нет. Вот что я хочу сказать.
Сила варана преувеличена. Удары хостом это из оперы тигриных ударов лапой, ломающих хребет быку:-). То есть, он конечно серьезен, как и лапа тигра, но совмем не так, как об этом пишут. Человек бьет намного сильнее любого варана. И совсем необязательно человеку быть профессиональным стронгменом или боксером весом в 120 кг. Совсем необязательно.

Отредактировано Crazy Zoologist (09 October 2019 14:11:15)


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#855 09 October 2019 14:32:39

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

На первой ничего не видно, по крайне мере мне.

На ней полосатый варан держит сетчатого питона за основание головы с нижней стороны тела, голова питона больше, чем голова варана.

Crazy Zoologist :

На второй - наконец-то. "Звери примерно сопоставимы по массе". А) Кто победил точно? Б) Судя по фотке (тому что варан поймал змею за хвост), он напал первым.

Варан победил, по крайней мере так было написано на китайском сайте, на котором я нашел это фото.

Crazy Zoologist :

На третьей - варан тяжеле питона.

Это фотография из той же серии, что и вторая. И большая часть тела питона находится в воде.

Crazy Zoologist :

https://sun9-22.userapi.com/c834301/v834301963/eee47/0hYO5D27L9w.jpg

Указаний веса нет. Не, ну право, это как утверждение, что гну и тигр бегут со сокорстью 80 км в час, нитко не видел, не фикстировал, но все знают)).

Это наблюдение из научной книги, а не байки про бегающих со скоростью в 80 км/ч тигров. По поводу веса - простое логическое заключение: примерно соразмерных себе змей капские вараны расценивают в качестве добычи, а не в качестве хищников.

Crazy Zoologist :

1,5-метровый тиграш или королевский питон такого варана вполне могут придушить, замечу - без особого напряга.

Физически 1.5 метровый питон может много кого придушить. Но для пестрого варана сопоставимой длины это скорее добыча, чем какой-то опасный противник:
https://sun9-45.userapi.com/c840323/v840323407/6730b/TOvRrLNJ-_E.jpg
http://www.reptilesmagazine.com/Video-M … -trending/
https://www.youtube.com/watch?v=S-NVbzjnBWM
Из работы про хищничество псовых по отношению к ковровым питонам:

Seven carpet pythons (23% of those tracked) were killed during the study, five in the north-east and one each at Mt Hope and within the riverine forests of the northwest (Table 1). One of these animals 'NEI I' apparently fell victim to a Lace Monitor Varanus varius; the transmitter was located within a tree-hollow some four metres above ground amongst numerous goanna scats. However, evidence collected during transmitter retrieval suggests that canids killed the remaining six pythons. https://sun9-41.userapi.com/c855124/v855124060/f764e/nQmtfSY7NO8.jpg

Crazy Zoologist :

Ну вот, примерно столько весит анаконда при в два раза большей длине. И теперь, ты хочешь сказать, что 6 кг пестрый варан завалит анаконду такого же веса?

Измерения здоровых молодых анаконд из работ Риваса:
152 см, 1.7 кг.
187 см, 3.25 кг.
247 см, 5.5 кг.
http://www.anacondas.org/fight.htm
http://www.anacondas.org/juvpred.htm
При равном весе молодая анаконда будет длиннее пестрого варана где-то на треть, не больше. При этом взрослые змеи относительно массивнее. Например, взрослые самцы желтых анаконд в среднем имеют длину без учета хвоста в 174 см и весят 3.72 кг, а самки - 216 см без учета хвоста и весят 7.16 кг.
https://factuel.afp.com/sites/default/f … _study.pdf

Crazy Zoologist :

Ты меня окончательно запутал:-). Варанчик длиной в 16 см убил змею длиной в 112 см? Если ядовитую, то ладно, если душителя - не поверю, пока не увижу видео. Извини, я не могу в это поверить.

Это длина без учета хвоста, с хвостом длина будет в районе 32-35 см.

Отредактировано Saltie (09 October 2019 14:33:17)

Активен

 

#856 09 October 2019 15:06:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Извини, я перепутал, исправил свой пост выше. Итак. это была длина без хвоста, а с хвостом как ты пишешь 32-35 (я выше написал не более 37-40). Так вот, я пока не увижу, вообще не поверю, что варан длиной в 35 см способен убить метровую молочную змею. Варан, о котором идет речь, для наглядности, вот такого размера:
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65196387_997385077267634_7714823456272941056_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_eui2=AeEyDtcHrKW6Bf1piXX1wlulvW0YPhauqT4Y7qEIwmjs0ZZfQu0Tb-qLBG4FzgzID-NM0B_LOgZh2LtCP1imL3fNEdf-INuAHMyNimm3Mkg3JQ&_nc_oc=AQnzerWBVu1sHSkjvimzw59v-KBPEgo8x5yeFxii5X-jEEWAK8gNyXKwqqDLgN26YWE&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=617810a5456901e7880948351d9bf363&oe=5E193E0B
Точнее нет, он еще меньше, так как ящерица на фото 40 с хвостиком см. И ей помогут зифодонтные зубы в противоборстве с метровым душителем?! И хвостом бьет такая игуана ничем не слабее такого же варана, только змее такие удары по барабану.

Измерения здоровых молодых анаконд из работ Риваса:
152 см, 1.7 кг.
187 см, 3.25 кг.
247 см, 5.5 кг.

Интересно, а сколько по-твоему, ориентировочно, весит вот эта анаконда?
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69456435_1045259955813479_7737501377517060096_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_eui2=AeHMTJN6W4Li8m2Q_WYjmrZBPhHf9ePbx8TnOciUZzfWpvsqcKHJdLcFpaWmWcljxKfc9-3NT5VmR8txV1IdcSlPdMzug0EJKKL4FJr5rYOT8g&_nc_oc=AQnQdXTSawika9cXkkljfix0lO64TmYIXSUy0-MGh9hQ84-bGR7tuy0TIZKQ4-NZ3Cs&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=dd5111d90b66fd3c5e4e3b37938e8b30&oe=5E39F267
Она в длину никак не больше 247 см, а ее вес никак не меньше 5,5 кг. Она перекормленная?
Далее. Вот мой бирманец. Крыса хороша для сравнения. Как вы думаете, сколько весит такой питон?
https://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/4.jpg

При равном весе молодая анаконда будет длиннее пестрого варана где-то на треть, не больше. При этом взрослые змеи относительно массивнее. Например, взрослые самцы желтых анаконд в среднем имеют длину без учета хвоста в 174 см и весят 3.72 кг, а самки - 216 см без учета хвоста и весят 7.16 кг.

Согласен. Но данные массы тела снова смутили. Выше ты писал, что анаконда (я так понимаю, самая обыкновенная) при длине 247 см весила 5,5 кг, а тут данные о желтой анаконде, которая не такая массивная, длиной в 216 см и массой тела 7,16 кг. Как? Вот эти данные больше похожи на истину, имхо. По моим скромным сведениям зеленые анаконды длиной в 2 метра как раз и весят в районе 6-7 кг. А для того, чтобы бирманцу достичь такого веса (7 кг) - ему нужно отмахать как минимум до 220 см. Пестрый варан такого веса будет иметь длину судя по всему 1,5-1,6 метра.

Отредактировано Crazy Zoologist (09 October 2019 15:07:36)


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#857 09 October 2019 15:22:21

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Извини, я перепутал, исправил свой пост выше. Итак. это была длина без хвоста, а с хвостом как ты пишешь 32-35 (я выше написал не более 37-40). Так вот, я пока не увижу, вообще не поверю, что варан длиной в 35 см способен убить метровую молочную змею.

Не вижу смысла не верить Ауффенбергу. Змея кстати была большеглазым полозом (Ptyas mucosa).

Crazy Zoologist :

Интересно, а сколько по-твоему, ориентировочно, весит вот эта анаконда?

Не стал бы определять массу на глаз.

Crazy Zoologist :

Выше ты писал, что анаконда (я так понимаю, самая обыкновенная) при длине 247 см весила 5,5 кг, а тут данные о желтой анаконде, которая не такая массивная, длиной в 216 см и массой тела 7,16 кг. Как?

Молодые зеленые анаконды более грацильные в сравнении со взрослыми, тем более по одному промеру выводы не делаются (конкретно эта 247 см анаконда могла быть слишком легкой для своей длинны).

Crazy Zoologist :

а тут данные о желтой анаконде, которая не такая массивная, длиной в 216 см и массой тела 7,16 кг

Это опять таки длина без учета хвоста. smile

Crazy Zoologist :

Вот эти данные больше похожи на истину, имхо. По моим скромным сведениям зеленые анаконды длиной в 2 метра как раз и весят в районе 6-7 кг. А для того, чтобы бирманцу достичь такого веса (7 кг) - ему нужно отмахать как минимум до 220 см.

Согласен.

Crazy Zoologist :

Пестрый варан такого веса будет иметь длину судя по всему 1,5-1,6 метра.

По ранее приведенным мной измерениям варан длиной 170 см весил 6.05 кг.

Активен

 

#858 09 October 2019 16:11:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Просто для наглядности. Как я уже писал, эта игуана даже больше того молодого варана.
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65196387_997385077267634_7714823456272941056_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_eui2=AeEyDtcHrKW6Bf1piXX1wlulvW0YPhauqT4Y7qEIwmjs0ZZfQu0Tb-qLBG4FzgzID-NM0B_LOgZh2LtCP1imL3fNEdf-INuAHMyNimm3Mkg3JQ&_nc_oc=AQnzerWBVu1sHSkjvimzw59v-KBPEgo8x5yeFxii5X-jEEWAK8gNyXKwqqDLgN26YWE&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=617810a5456901e7880948351d9bf363&oe=5E193E0B
А вот удав длиной чуть более метра.
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70441133_1045261219146686_5713731582418747392_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeFcahIcH2f32ipZ6b3p-9_sd5bePumLpCGa-3BKHgTcsZLzn5_lUwreeIxkbnzZuLzUyg82p0z8Idisil6-sloZmC9TVaLLTBuydhHIpIy3lA&_nc_oc=AQmbaiKZReScNVdA4xwUKm2WfYC6h3EZg8kp4eQQknAaqoHLAsVnjghrfpBF2XID71E&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=ca770e24b57aca65f2f375933e264b76&oe=5E379625
Это совершенно разный калбир. Так что ни в какие "геройства" столь мелкого варана я не верю.
А вот как выглядит удав примерно 55 см длиной (менее 60):
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69779079_1045261499146658_4671388400303996928_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeGPlaye_0tlf0auKRU1VJfj_X6S5tBDV8mw1CBwYfboz8aCvJEnXtd45LwneMZjKdnD8ZAm2E0FbymxSJaJReO2_St6QGFG12sAf9YwEKr0jA&_nc_oc=AQlBeVt_KnB2zr-wKNHfVvE-zPXqF-xhBwKrZ182ewDzGqpbMDTZY_iZgQjSqFyGLeU&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=e472968c71dc31800318e6c239babaaa&oe=5E3D50F7
Варана подобного размера (около 40-45 см в длину) я в руках держал. Могу сказать точно - ему просто нечем убивать такую змею, как на последнем фото (что уж говорить о радужном удаве длиною в метр). Причем я говорю о полосатом варане, который по массивности по идее должен превосходить пестрого.
И допустим, варан убил полоза, который тяжелее него. Но сколько обратных случаев на один подобный? Я думаю 1 к 100 это даже много.
А большеглазый полоз - очень стройная змея, так что метровый не должен весить намного больше моей игуаны.
Конкретно большеглазый полоз - плохой душитель, который обычно вообще не душит, как и многие другие ужеобразные. А если змея не душит, то тогда все преимущества переходят к варану. И тут ничего удивительного нет в том, что варан убил такого полоза или ядовитую змею, к яду которой он особо не восприимчив (или вообще не восприимчив). Многие полозы душат добычу, прижимая ее к земле, и тут тоже преимущества на стороне варана. В общем, я непосредственно о душителях (удавах, питонах и некоторых (их много) ужеобразных).

Отредактировано Crazy Zoologist (09 October 2019 16:22:47)


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#859 10 October 2019 12:58:11

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

А вот удав длиной чуть более метра.
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/ … e=5E379625
Это совершенно разный калбир. Так что ни в какие "геройства" столь мелкого варана я не верю.

Причем тут удав? smile Большеглазый полоз при длине в 2 метра имеет максимальную толщину тела в 4-6 см, это далеко не удав сопоставимой длины. Теперь визуально представь чуть более чем метровую змею толщиной около 3 см и соотнеси ее со своей игуаной.

Crazy Zoologist :

А вот как выглядит удав примерно 55 см длиной (менее 60):
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/ … e=5E3D50F7
Варана подобного размера (около 40-45 см в длину) я в руках держал. Могу сказать точно - ему просто нечем убивать такую змею, как на последнем фото (что уж говорить о радужном удаве длиною в метр). Причем я говорю о полосатом варане, который по массивности по идее должен превосходить пестрого.

Как ты мог определить это, просто держа животных в руках? Это же чистый воды субъективизм. Я точно также могу сказать, что капскому варану длиной чуть менее 50 см вполне себе есть чем убивать молодого удава, сопоставимого с ним по размерам.
Пестрый варан кстати будет посерьезнее как полосатого варана, так и капча такого же веса, это более маркохищный варан.

Crazy Zoologist :

И допустим, варан убил полоза, который тяжелее него. Но сколько обратных случаев на один подобный? Я думаю 1 к 100 это даже много.

Не знаю, но полозы по крайней мере не являются важными хищниками для молодняка варанов.
Я бы лучше задался вопросом, сколько маленьких питонов было съедено варанами, лисицами и хищными птицами (причем, съедено быстро и полностью, так что это было сложно зафиксировать), прежде чем на видео случайно было снято то, как маленькая змея душит напавшего на нее хищника. smile

Отредактировано Saltie (10 October 2019 13:00:44)

Активен

 

#860 10 October 2019 13:12:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Причем тут удав? smile Большеглазый полоз при длине в 2 метра имеет максимальную толщину тела в 4-6 см, это далеко не удав сопоставимой длины. Теперь визуально представь чуть более чем метровую змею толщиной около 3 см и соотнеси ее со своей игуаной.

Вот именно. А еще, мало того, что он очень тонкий, он еще и хреновый душитель. Думаю и игуана примерно равная с ним по массе его убьет, даже не дума, а точно убьет. Ему попросту нечем ее убивать в ответ:-) Тем более варана.

Как ты мог определить это, просто держа животных в руках? Это же чистый воды субъективизм. Я точно также могу сказать, что капскому варану длиной чуть менее 50 см вполне себе есть чем убивать молодого удава, сопоставимого с ним по размерам.
Пестрый варан кстати будет посерьезнее как полосатого варана, так и капча такого же веса, это более маркохищный варан.

Своего питона я взвешивал. Что такое гири по 3-5 кг я знаю, анаконда явно тяжелее. Я не называл ее массу точно, но она намного тяжелее 5 кг. При равной длине с бирманским питоном (а при длине 2 метра бирманец может быть старше анаконды такой длины) их сила явно различна. Анаконда намного сильнее. 3-метровый питон против сильного человека это несерьезно, в отличие от 3-метровой анаконды.
50 см капычу конечно есть чем убивать питона, даже крупного, так как голова у последнего маленькая. Но 50 см ящерка это несерьезно, я показывал как выглядит ящерица такого калибра.
Из того, что ты показывал только на одном фото варан атакует действительно крупную змею-душителя. Я говорил только про них. Змея, которая не душит/яд, которой не убиает варана сразу, продует ему даже при явном преимуществе в размерах. Одно дело, если варан убьет гадюку, тяжелее себя, совсем другое, если убьет королевскую змею, которая даже немного легче него. Пусть пестрый посерьезнее полосатого равной длины - в тех случаях когда змея убивала варана, никаке зубы ему не помогли бы. Порезал бы - да, змею так просто не убить.
P.S. А насчет того, что сила челстей важнее формы зубов (если разница в силе явная), вот простой пример: зубы гавиала длиннее и острее зубов аллигатора, протыкающая способность у них явно выше. Но укус аллигатора намного опаснее. Хотя гавиал может просто изрезать такими зубами человека. И, если что, они не тонкие (относительно зубов настоящих крокодилов - да, а так нет), то есть сиди такие зубы на более массивных челстях это были бы зубы макрохищника.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#861 10 October 2019 14:34:14

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Ему попросту нечем ее убивать в ответ:-) Тем более варана.

Если большеглазые полозы убивают крыс, то я бы не сказал что эта змея будет такой легкой и безопасной добычей для варана длиной около 35 см.

Crazy Zoologist :

При равной длине с бирманским питоном (а при длине 2 метра бирманец может быть старше анаконды такой длины) их сила явно различна.

Я с этим и не спорю, при равной длине анаконда элементарно толще и следовательно - "мускулистее" питона.

Crazy Zoologist :

50 см капычу конечно есть чем убивать питона, даже крупного, так как голова у последнего маленькая. Но 50 см ящерка это несерьезно, я показывал как выглядит ящерица такого калибра.

Собственно, чего же тогда невероятного в том, что капычи намеренно (инстинктивный способ обороны от хищника, а хищником для варана является змея, которая крупнее его) хватают помещенных к ним в террариум питонов за основании головы и убивают их, как это описано в книге у Эрика Пианки?

Crazy Zoologist :

Из того, что ты показывал только на одном фото варан атакует действительно крупную змею-душителя.

Конкретно с атакой могу еще фотографии и видео скинуть, я скинул именно с убийством.
И еще нашел вот это видел, написано что этот варан убил этого питона: https://www.youtube.com/watch?v=Hp3g4PzoVZA

Crazy Zoologist :

в тех случаях когда змея убивала варана, никаке зубы ему не помогли бы. Порезал бы - да, змею так просто не убить.

Если брать случай с нильским вараном и маленьким иероглифовым питоном, то помоему пестрый (да и полосатый тоже) варан просто перерезал бы змее переднюю часть туловища, столько времени удерживая ее в челюстях и пытаясь вытащить из воды.

Crazy Zoologist :

P.S. А насчет того, что сила челстей важнее формы зубов (если разница в силе явная), вот простой пример: зубы гавиала длиннее и острее зубов аллигатора, протыкающая способность у них явно выше. Но укус аллигатора намного опаснее. Хотя гавиал может просто изрезать такими зубами человека. И, если что, они не тонкие (относительно зубов настоящих крокодилов - да, а так нет), то есть сиди такие зубы на более массивных челстях это были бы зубы макрохищника.

Гавиал - это уже крайность, его челюсти очень плохо приспособлены к нагрузкам, возникающим при сопротивлении крупной добычи. Но можно взять ложного гавиала, при примерно той же силе укуса относительно массы тела это уже вполне себе серьезный макрохищник с острыми зубами и огромной головой.

Отредактировано Saltie (10 October 2019 14:35:09)

Активен

 

#862 10 October 2019 19:44:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Если большеглазые полозы убивают крыс, то я бы не сказал что эта змея будет такой легкой и безопасной добычей для варана длиной около 35 см.

Ты пойми, что они душат совсем не так как питоны. Крыс они прижимают к земле и душат так.
[img]Я с этим и не спорю, при равной длине анаконда элементарно толще и следовательно - "мускулистее" питона.[/img]
Но не толще королевского, но сильнее по ощущениям. Вообще, толщина змеи не всегда коррелирует с ейй силой. Зависит еще от того, древесная ли это змея или нет. Например, зеленый питон сильнее королевской змеи. В этом можно удостовериться понаблюдав, насколько эти змеи способны вытягивать туловище. Аспиды стройнее, но сильнее гадюк, и им намного легче поднять туловище и цапнуть, если их подняли за хвост.
Зеленый гремучник, которого я видел был намного толще моего питона длиной ориентировочно 220 см, но что толку если он не душит и душить не умеет.

Собственно, чего же тогда невероятного в том, что капычи намеренно (инстинктивный способ обороны от хищника, а хищником для варана является змея, которая крупнее его) хватают помещенных к ним в террариум питонов за основании головы и убивают их, как это описано в книге у Эрика Пианки

Если это удав, то это совершенно другое. В природе ни для одного варана змея-душитель собственных размеров нетипична, и из всех случаев я здесь пока не было ни одного. Душители это ложноногие и некоторые калубриды.

И еще нашел вот это видел, написано что этот варан убил этого питона: https://www.youtube.com/watch?v=Hp3g4PzoVZA

Там голова питона больше головы варана, и хоть у сальватора голова относительно небольшая, все равно намного больше чем у змеи такого размера. И если голова питона больше чем у варана, то эта змея намного крупнее. Мне сложно поверить чтобы полосатый варан взял такого питона, да еще и в воде.

Если брать случай с нильским вараном и маленьким иероглифовым питоном, то помоему пестрый (да и полосатый тоже) варан просто перерезал бы змее переднюю часть туловища, столько времени удерживая ее в челюстях и пытаясь вытащить из воды.

Но стоит увеличить ту змею вдвое (она все равно по массе будет уступать своему противнику), то уже никакие зубы не помогли бы. Он же не кусает и отбегает, змея и он крепко держат друг друга.

В случае с крокодилами, яхочу сказать, что все равно, крупную жертву они кусают, а потом перекручиваются, просто кусая эффект не тот. А при такой стратегии (с перекрутом) не суть важно, если твои зубы немного короче и немного тупее. Собачьи клыки тупее кошачьих, но кусает собака сильнее и укус намного опаснее. Но в последнем случаи, укус разный, так как собака рвет и душит, а кошка душит, а крокодилы все "грайндят".

Отредактировано Crazy Zoologist (10 October 2019 19:52:23)


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#863 11 October 2019 18:35:54

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Ты пойми, что они душат совсем не так как питоны. Крыс они прижимают к земле и душат так.

Знаю, но что мешает этой змее попытаться точно также задушить маленького варана?

Crazy Zoologist :

Но не толще королевского, но сильнее по ощущениям.

Это недостоверные наблюдения.

Crazy Zoologist :

Вообще, толщина змеи не всегда коррелирует с ейй силой. Зависит еще от того, древесная ли это змея или нет. Например, зеленый питон сильнее королевской змеи. В этом можно удостовериться понаблюдав, насколько эти змеи способны вытягивать туловище. Аспиды стройнее, но сильнее гадюк, и им намного легче поднять туловище и цапнуть, если их подняли за хвост.
Зеленый гремучник, которого я видел был намного толще моего питона длиной ориентировочно 220 см, но что толку если он не душит и душить не умеет.

Конечно, все зависит в первую очередь от строения и функции обеспечивающих эту "толщину" мышц.

Crazy Zoologist :

Если это удав, то это совершенно другое. В природе ни для одного варана змея-душитель собственных размеров нетипична, и из всех случаев я здесь пока не было ни одного.

Ты уверен, что вараны умеют отличать душащих змей от ядовитых? smile На самом деле капские вараны пытаются нападать через стекло террариума на примерно соразмерных себе массовых полозов, королевских питонов и даже на игрушечных деревянных змеек, ни похожих на симпатрические им виды змей. Сам проверял.

Crazy Zoologist :

Душители это ложноногие и некоторые калубриды.

Питонов уже давно не относят к ложноногим.

Crazy Zoologist :

Но стоит увеличить ту змею вдвое (она все равно по массе будет уступать своему противнику), то уже никакие зубы не помогли бы. Он же не кусает и отбегает, змея и он крепко держат друг друга.

Мне кажется стоит увеличить эту змею вдвое, и варан не стал бы так беспечно ее хватать со дна, и следовательно вообще не был бы задушен по своей неосторожности.

Crazy Zoologist :

В случае с крокодилами, яхочу сказать, что все равно, крупную жертву они кусают, а потом перекручиваются, просто кусая эффект не тот.

Вращение это довольно специализированный и не единственный метод убийства и расчленения добычи, используемый крокодилами. Рубящий эффект возникает и от крупных, сидящих близко друг к другу (и тем самым обеспечивающих ножницеподобный прикус) зубов в средней части челюстей настоящих крокодилов. У аллигаторов составляющие режущий (рубящий) и колющий морфотип клыкоподобные зубы намного скормнее чем у Crocodylus, вообще крупному животному значительно проще выскользнуть именно из челюстей с тупыми зубами.

Активен

 

#864 12 October 2019 23:33:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Знаю, но что мешает этой змее попытаться точно также задушить маленького варана?

То же, что и кобре. Или (то же) что и орлу завалить слона (слон совершенно беспомощен против хищной птицы, которая может ржать его живьем).

Ты уверен, что вараны умеют отличать душащих змей от ядовитых? smile На самом деле капские вараны пытаются нападать через стекло террариума на примерно соразмерных себе массовых полозов, королевских питонов и даже на игрушечных деревянных змеек, ни похожих на симпатрические им виды змей. Сам проверял.

Ты на мои  данные жаловался, хотя я не всех змей на глаз определил:-), но наглядные примеры привел. Капычи намного крупнее любых маисовых полозов, а при равной массе, скажем оба по 1 кг, то маисовый полоз при оказии варана убьет.
Не могу поверить, что 2 кг варан способен убить кота, хотя 1 кг питон способен убить любого кота (домашнего), конечно не на 100%, но может. Варан (1 кг) - нет.

Мне кажется стоит увеличить эту змею вдвое, и варан не стал бы так беспечно ее хватать со дна, и следовательно вообще не был бы задушен по своей неосторожности.

То есть он был бы намного более осторожен. Хотя змея все равно бла бы меньше. А ели ее вес утроить, то он примерно аналогичен варановскому, и тогда варан вообще бы не решился бы атаковать такую змею. Выходит кг на кг душители все же доминирут?-)


вообще крупному животному значительно проще выскользнуть именно из челюстей с тупыми зубами.

Ну вот, у 15 кг кошки клыки намного острее, чем у 15 кг питбуля, но вырваться из челюстей питбуля намного сложнее.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#865 14 October 2019 14:24:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Поймайте так же за хвост леопарда:-).
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/06/14/9/1528989790133562270.jpg


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#866 19 October 2019 14:34:21

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4295

Re: Вараны (Varanidae)


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#867 19 October 2019 15:12:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

Blum :

https://youtu.be/F54VEyO3ilU

Классная подборка. В числе прочего там есть змея душачая варана, который куда как больше нее.
Пока еще я не видел случая, чтобы варан побеждал питона с таким перевесом (в пользу питона). Даже на той фотке где варан поймал за хвост крупного питона не такая громадная разница в размерах как тут. Тут даже не двойной и даже не тройной перевес.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#868 Сегодня 15:19:18

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 434

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

То же, что и кобре. Или (то же) что и орлу завалить слона (слон совершенно беспомощен против хищной птицы, которая может ржать его живьем).

Плохая аналогия, потому что большеглазые полозы включают в свой рацион различных рептилий.

Crazy Zoologist :

Капычи намного крупнее любых маисовых полозов, а при равной массе, скажем оба по 1 кг, то маисовый полоз при оказии варана убьет.

Молодой капыч реагирует на соразмерного себе маисового полоса как на добычу, а не как на хищника. Следовательно, и питон должен приниматься за хищника и вызывать соответствующее антихищническое поведение с захватом задней части головы только тогда, когда он крупнее.

Crazy Zoologist :

Не могу поверить, что 2 кг варан способен убить кота, хотя 1 кг питон способен убить любого кота (домашнего), конечно не на 100%, но может. Варан (1 кг) - нет.

Физически это может сделать даже песчаный удавчик, если намотать его на шею: https://www.youtube.com/watch?v=k3THvaZpKAU. Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать.

Пойми уже, что если маленькая змея душит неосторожного хищника (кстати, в виду протяженности подобной борьбы, создается предвзятость в пользу ее запечатления на съемку по сравнению с быстрым убийством и поеданием хищником маленькой змеи в огромном множестве обратных случаев), то это не значит что то же самое обязательно сможет сделать более крупная змея.

Crazy Zoologist :

То есть он был бы намного более осторожен. Хотя змея все равно бла бы меньше. А ели ее вес утроить, то он примерно аналогичен варановскому, и тогда варан вообще бы не решился бы атаковать такую змею. Выходит кг на кг душители все же доминирут?-)

Выводы непонятно на каком основании. Вот нападение мелкого варана на куда более крупного чем он сам питона: https://www.youtube.com/watch?v=LeJY7c5y2Ms

Ну вот, у 15 кг кошки клыки намного острее, чем у 15 кг питбуля, но вырваться из челюстей питбуля намного сложнее.

А если у них будет одинаковая сила укуса, как у крокодилов и аллигаторов одного веса?

Crazy Zoologist :

Поймайте так же за хвост леопарда:-).

Можно сразу льва. smile
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/07/article-2111565-12100B52000005DC-953_634x381.jpg

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry