саркозуха по пропорциям сравнивают с терминонарисом ,от которого известен скелет. По моему очевидно ,что мимо ,по черепу разница огромная .ничего общего ,что бы привязывать к этой разновидности крока.

Sarkastodon :

А что там с посткраниальным скелетом? У саркозуха же находили фрагменты.

есть кое что .но немного и никак не определяет длину крока . даже в пределах одного вида исходя из таблицы есть существенная разница.

Алекс :

саркозуха по пропорциям сравнивают с терминонарисом ,от которого известен скелет. По моему очевидно ,что мимо ,по черепу разница огромная .ничего общего ,что бы привязывать к этой разновидности крока.

Терминонариса используют для оценок саркозуха ссылаясь на его более близкое в сравнении с современными крокодилами родство с саркозухом (т.е. используется метод филогенетического брекетинга).

Но по ширине черепа саркозуха есть отдельные расчеты: https://academic.oup.com/iob/article/1/ … 6/5418825/
И по ним он тоже 9 метров:

When S. imperator size parameters are estimated from its conservative phylogenetic placement at the base of Crocodylia (position 1, Fig. 1), its size is roughly 25% smaller than when it is modeled as a “longirostrine taxon” (position 2, Fig. 1). Mean mass for S. imperator is predicted as a range between 1925 kg (base of the phylogeny and size corrected) to 3451 kg (convergent position at base of Gavialidae, without 25% mass reduction). The highest upper quartile reconstructed mass for S. imperator was 4296 kg (Gavialidae, mass uncorrected). When S. imperator TL is predicted from the conservative, non-convergent phylogenetic position, the mean estimate is 763 cm (approximately 25 ft); however, when in the convergent position (affiliated with Gavialidae), its mean TL is estimated 897 cm (approximately 29.5 ft). The highest upper quartile TL estimate for S. imperator is 947 cm (approximately 31 ft).

И это же подтверждается измерениями бедра молодого образца:

Using minimum femur midshaft circumference, Farlow et al. (2005) predicted a TL of 724.6 cm for a specimen estimated to be 75% of a large S. imperator (MNN G102-2). This scales to 910.7 cm when additional growth is accounted for (Farlow et al. 2005).

Crazy Zoologist :

Ара, как?! Как это может помочь? Один из ближайших родственников гривистого волка - кустарниковая собака. Две "полярности" собачьего семейства...

Лучше бы задал вопрос Полу Серено, как для оценки размеров некрокодилового крокодиломорфа могут помочь современные крокодилы.

Crazy Zoologist :

Но с такими пропорцииями он напоминает скорее древнюю рептилию, чем современного гавиаала, разве нет?

У современного ложного и гангского гавиалов отношение длины черепа к общей длине тоже может быть близко к 1:6. Кстати, относительно крупные головы (вплоть до странных отношений вроде 1:5) свойственны всем ближайшим родственникам саркозуха.

Меня вот что заинтересовало в реконструкции: я думал, что у пурусзавра тоже относительно короткие конечности, а там говорят, что нет.

Решил попробовать заняться графической реконструкцией скелетов вымерших животных, в т.ч. двух вымерших крокодилов - пурусзавра (Purussaurus brasiliensis) (вверху) и дейнозуха (Deinosuchoides (=Deinosuchus) riograndensis) (внизу). Оба гигантских вымерших крокодила известны в основном по окаменелым черепам, а посткраниальный материал либо фрагментарен, либо просто не подлежит масштабу из-за отсутствия в ассоциации достаточно полного краниального материала. По этой причине я просто перерисовал скелет миссисипского аллигатора (Alligator missisippiensis), детально изображенный у Grigg & Kirshner (2015), заменив голову аллигатора на голову соответствующего вымершего крокодила. В случае с дейнозухом я ориентировался по композитной реконструкции из Schwimmer (2002), а в случае с пурусзавром - по реконструкции черепа образца UFAC 1403 из Aureliano et al. (2015). В соответствии с данными от Farlow et al. (2005), дейнозух скорее всего имел пропорционально более короткие конечности (но не менее массивные пояса конечностей, если следовать данным и измерениям от Colbert & Bird, 1954), чем миссисипский аллигатор, что я также отразил в своей реконструкции. Пурусзавр, напротив, имел примерно такие же длинные конечности относительно своей общей длинны, как и миссисипский аллигатор (Moreno-Bernal, 2007).

Это оттуда, откуда я украл реконструкцию

А вот вопрос, который интересует меня (и не только): был ли пурусзавр более массивным, чем другие крокодилы и в т.ч. дейнозух? На реконструкции его череп кажется чересчур громоздким для тела аллигатора, чего не скажешь о его мезозойском собрате.

Crazy Zoologist :

Хорошо бы знать промеры высоты черепа этих крокодилов, а также промеры хотя бы одного позвонка, желательно (имхо) первого и/или второго шейного, ну и промеры плечевой кости не помешают:-).

По этой реконструкции черепа дейнозуха от Швиммера:

При длине черепа по средней линии в 147.5 см максимальная высота черепа будет примерно 57.2 см.
Промеры 12-го пресакрального позвонка двух дейнозухов с ориентировочной длиной черепа по средней линии в 143 и 156 см соответственно, а также острорылого крокодила с длиной черепа по средней линии в 70.5 см:

По этой реконструкции черепа пурусзавра:

При длине нижней челюсти в 175 см и ориентировочной длине черепа по средней линии в 145 см максимальная высота черепа будет в районе 56.1 см.

Crazy Zoologist :

А чтобы убить "бегемотика" никакие зубки (в случе с крокодилами) не помогут - нужен надежный захват и дальнейшее утаскивание (затаскивание?) в воду, ну или, как говорится, death roll... И в последнем случае лучше иметь зубы как у пурусзавра, а не дейнозуха. Тоже имха.

Это имело бы смысл, если режущие кромки у пурусзавра располагались бы на боковых сторонах коронки. Но они располагаются на передней и задней стороне, как у хищных динозавров. При затаскивании жертву в воду (о чем я писал) наличие режущих кромок на зубах вообще нежелательно.

Отредактировано Saltie (09 October 2019 14:02:49)

То есть он не затаскивал жертву по воду? Давай, представим, что мы с вами пурусзавры. Что бы вы сделали с токсодоном?
У пурусзавра вообще череп странный, очень уплощенный, хотя челюсти толще, чем у дейнозуха, не только шире, но и толще, если исходить из реконструкций выше. Относительно, и получается, что абсолтно череп у дейнозуха выше. Кто жмет сильнее - я уже запутался.
Но хочу сказать, что пильчатые зубы пурусзавра совсем (ну, совсем) не такие как у кархародонтозавра или комодского варана, они вообще другой формы, и я бы скорее сравнил их с зубами т-рекса. Остальные зубы более притупленные. При захвате зубы протыкают плоть, но резать так как кархародонтозавр пурусзавр не мог. Резал, но совсем не так, намного хуже (именно эта функция).
Кто видел как соверменные крокодилы выяснят отношения? Как они кусают и молотят друг друга челюстями, ломая их при этом (изредка)? При таком раскладе, что будет, если 5-метровый (да, 5-ти) пурусзавр встретит 5-метрового нильского крокодила и захочет выснить, кто главный на бережку?

На чем основано предположение, что у пурусзавра были острые выступы над глазами?

А почему странное в переводе с греческого: "ужасный крокодил"? Рептилия 10-метровой длины с двухметровой мордой? У меня рост - 1,79. Гребнистый 7 метров превышает?

АФАИК, известные настоящие крокодилы вообще не были больше 7 метров. Crocodylus thorbjarnarsoni дают длину больше 7 м при условии соотношения длины черепа к туловищу как у очень крупных особей (голова относительно меньше)

Отредактировано Sarkastodon (17 October 2019 00:56:28)