Сифака, прошу прощения, но как мастодонт может не жевать, а только раздавливать? У него же челюсти двигаются в том числе и влево-вправо, или я ошибаюсь? Раздавливает пищу, например, бурозубка, перед тем как съесть насекомое. Мастодонт давил зубами, а дальше? Не жевал, что ли?

Алекс, неудивительно, что европейский прямобивенный слон маленько помассивнее намадикуса. Первый во многом аналог индийского слона, преимущественно лесного и массивного.
Степной мамонт, например, массивнее колумбийского и южного.

Если мастодонт Борсона достигал высоты 4 метра, то как он может быть тяжелее хоботных, которые достигают в плечах 5 метров?

Отредактировано Crazy Zoologist (04 September 2019 01:44:02)

Наглядное сравнение ,три самые большие бедренные кости . Дейнотерий, палеолоксодон антиквус ( у намадикуса бедро тоньше ) мастодонта ( у  М .борсона индекс массивности такой же )

Крэйзи, я доверяю своим глазам. А мои глаза видят, что коренные слонов и мастодонтов весьма и весьма различается это одно уже говорит о разном питании.

Про зубы понятно, там разница налицо. Я про движения челюстями говорил. И как например можно жевать траву или даже листву не перетирая а просто давя сверху-вних? Игуана срезает своими пильчатыми зубами кусочки растительности и очень медленно ест.
Конечно, движения челстью не как у коровы, у коровы еще есть двиежние челюстью вперед, хотя насчет слоновых не уверен на этот счет (поэтому у жвачныъ и верхних резцов нет, неудобно было бы).

Но суть не в том кто как жует, а что они едят. На это я и обратил внимание через строение моляров.

Это другой вопрос, меня строение челюстей заинтересовало, для меня странно, если какое-нибудь хоботное не будет совершать горизонтальные движения челюстями.
https://www.youtube.com/watch?v=adt3HZvMhQc
Я бы не сказал, что он мучается. Сено исчезает во рту слона с не меньшей, если не с большей скоростью, нежели во рту коровы.
А то чем он питался и форма зубов это другой вопрос. Но как бы там ни было, на одной листве или на одном подножном корме он вряд ли сидел, по-моему., ибо кто знает правду...

Ну, там, где много влаги, там все равно формируется закрытый биотип. Борсони с его длиннющими бивнями очень трудно повернуться. Да, половой отбор иногда творит несуразности. Но, степень несуразия не должна быть такой, чтобы половой отбор существенно влиял на выживаемость. А тут же хрен повернешься в лесу. Болота все равно не располагаются как правило на открытх пространствах. Веточки , кора и прочее - все это в закрытых биотопах. Поэтому у меня картинка в голове не складывается: как такую танку неразворотливую засунуть в лесные болота?
Это во-первых. Во-вторых, хотя у него и толстые ноги, но, 16 тонн он минимум достигал. У меня нет уверенности, что у него на единицу площади опоры приходится меньше груза, чем у слонов (хотя для уверенноти конечно нужны рассчеты, но ведь альтернаятиная точка зрения насколько знаю тоже не подкреплена расчетами?). То есть да он должен жить в лесных болотах. Но, непонятно, как. Ибо

1. Почему НИ ОДИН из хоботов, которые жили на открытых протсранствах, и которым это не мешало, не обзавелся длиннющими бивнями? Почему это сделал именно лесной-болотных слон?
2. Просто говорить "ноги толще значит жил в болотах" несколько голословно. Если есть рассчеты давления на единицу площади то другое дело. Ибо насколько у него ноги толще, настолько он и тяжелее.
3. Нужно не путать "все мастодонты" и конкретно такие чрезвычайности как "именно борсони". Он самый большой из них. Вдруг, он в отличие от остальных как-раз таки избегал заболоченных мест? Или нет?

Отредактировано Хапрал (04 September 2019 19:28:58)

площадь ступни у борсони огромная ,раза в четыре больше ,чем у современного слона . На счет бивней , ведь борсони не рождался с такими длинными бивнями ,они росли 40- 50 лет по 10-15 см в год  , когда они вырастали до таких размеров ,мастодонт просто не заходил в густые лесные массивы

Crazy Zoologist :

15 см в год??

когда они вырастали до таких размеров ,мастодонт просто не заходил в густые лесные массивы

Но в степи зубы тоже не позволяли ыходить.
Насколько Mammut массивнее Mammuthus можно видеть тут:
http://s50.radikal.ru/i129/1004/7b/d471002c31bc.jpg
То есть, даже сравнительно небольшой американский мастодонт не меньше африканского слона.

вобще то рядом скелет дейнотерия .он так же широкий и массивный.

Алекс :

Crazy Zoologist :

15 см в год??

когда они вырастали до таких размеров ,мастодонт просто не заходил в густые лесные массивы

Но в степи зубы тоже не позволяли ыходить.
Насколько Mammut массивнее Mammuthus можно видеть тут:
http://s50.radikal.ru/i129/1004/7b/d471002c31bc.jpg
То есть, даже сравнительно небольшой американский мастодонт не меньше африканского слона.

вобще то рядом скелет дейнотерия .он так же широкий и массивный.

Да.

Это ананкус из музея провинции Сьюдад -Реаль( Испания). Там еще этрусский носорог есть. На основании скелетов они там сделали реконструкцию. [img]



[/img]
Вот еще ананкус из музея во Флоренции. Бивни тоже во внутрь загнуты. [img]



[/img]
У кого- нибудь есть фото черепа ананкуса сбоку или хотя бы прорисовка? Если да, будьте добры, выложите .Один анфас всюду..

Отредактировано kimon943 (15 September 2019 12:26:41)

я там выше ошибся автором. Все таки Гарутт Вадим Евгеньевич, работа 54-го года по южному слону.

[/url][/img]
[/url][/img]

в принципе в статье все понятно и доступно описано. Единственно, на что еще хотелось бы обратить внимание, что Гарутт указывает, что сериальный тип запястных костей свойственен современным слонам, но у их зародышей он асериальный, а таковой встречается помимо мастодонтов у мамонтов и трогонтериевых слонов. Гарутт объясняет такой парадокс приспособлением к обитанию на заснеженном грунте. Я просмотрел заодно и статью Агаджаняна по истории хоботных. В последней о питании мамонтов упоминается обнаружение в желудках замороженных трупов, кроме представителей  злаковых и мховых, также несколько видов осок. Последнее натолкнуло на мысль, возможно и не в снежном покрове все дело, мамонты тоже предпочитали держаться ближе к источникам воды, хотя и не так сильно зависели, как большинство мастодонтов.

Алекс, спасибо!!! Я правильно понял, у ананкуса голова высоко поднята? Точнее, поставлена по сравнению со слонами, например?

Судя по морфологии атланта и эпистрофея, а также затылочной части черепа, темечко овернского мастодонта в походном положении вряд ли поднималось выше уровня плечевого пояса.

Позвольте ремарку: трогонтериевый слон - не мастодонт, это совершенно другая морфогруппа.
  Это мамонтоид. Посему скелет смонтирован, скорее всего, правильно. А позиция бивней определялась по износу – там ведь тоже не дураки, не так ли?

Да, в Азове клёвый музей, он так и называется - "историко-археологический и палеонтологический музей-заповедник". Если не ошибаюсь, этот экземпляр в 60-х гг в районе Каменска был найден. Он действительно здоровенный - рост человека примерно в районе локтевых сочленений. А где слева последняя лампа светит, там скелет дейнотерия находится.