Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1676 08 September 2019 21:08:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18893

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Например, Вы же, по сути, описываете трансмутацию в среднем палеолите у неандертальцев психики, уверенно читаете по косточкам и камешкам отличительные психические качества  неандертальцев и не считаете это псевдонаучным.

Вы сами порой публикуете интересные и неожиданные интерпретации получаемых данных отнюдь не бесспорные, но имеющие место быть и с меньшим обоснованием. Но когда встраиваем в цепь и даже систему нюансов, то Ваши построения обретают некоторую силу.

Господа, мои слова - ветер над водой, в них вообще ничего нет, кроме частного мнения глубоко постороннего прохожего. Эта самооценка не говорит о том, что я соглашусь с любым из вас или буду безоговорочно принимать все, что скажут профессионалы, но для окружающих они остаются тем, чем они и являются - бессмысленной пустотой. И этим они и должны быть.
У Гаррода сайт научный, и это предполагает совершенно другой уровень всего, в том числе и осторожности.

Он выцеживает из данных археологии следы специфической сознаниевой деятельности: симметрия орудий, стандартизация форм, необычность форм, геометрические формы насечки, надрезы....
Он говорит о том, что некая закономерность имеет место быть, она отличается от окрестных изделий других стоянок, эта закономерность требует объяснения, одним из объяснений может быть намеренность отбора таких-то изделий

Да, вот это важно, и это ценные наблюдения, спасибо. И ценно, что Гаррод это увидел, в отличие от мириада профессиональных археолого. Проблема, на мой взгляд, в смелости и глобальности суждений, которые не опираются ни на что. Претендовать на подробные реконструкции религиозных взглядов древностью 60-100 тысяч лет, которые были продуктом мозгa другого вида с другим строением, с другой эволюционной историей, другой шлифовкой со стороны природной и социальной среды в течение сотен и сотен тысяч лет... - это чрезмерно.
Но в любом случае, материал, фактический материал - артефакты среднего
и древнего палеолита с мельчайшими признаками неутилитарной обработки - он собрал и каталогизировал огромный, и это, конечно, действительно заслуга.

Неактивен

 

#1677 08 September 2019 21:25:08

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2058

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

У Гаррода сайт научный, и это предполагает совершенно другой уровень всего, в том числе и осторожности

Так о чём спор? Не всегда, как видите, бывает совершенно другой уровень строгости в научном сайте. Мне тоже это не нравится.

Неактивен

 

#1678 09 September 2019 15:00:46

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 407

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Crazy Zoologist :

Извините, что прерываю дискуссию. Но если кто -нает. Почему неандертальцев разные люди реконструируют по-разному, а иногда и очень сильно по-разному?) Если есть технологии, позволяющие устанавливать прижизненную внешность лица по черепу?
Спасибо.

Начиная со 2-й половины 20-го века их восстанавливают более-менее одинаково. Но есть проблемные места даже при реконструкции сапиенса - форма мягкой части носа или форма ушей.  С неандертальцами их не меньше.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#1679 13 September 2019 23:16:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18893

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

https://vokrugsveta.ua/wp-content/uploads/2019/09/84d0f1ca1c779047f435bbb17afa1828.jpg

Археологи обнаружили уникальные групповые следы неандертальцев

Вы когда-нибудь видели след босой ноги человека с перемычкой поперек отпечатка, словно от обуви с каблуком?

Неактивен

 

#1680 14 September 2019 07:13:19

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2058

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Почему-то в других случаях - наоборот есть. В целом, у меня сложилось (по этим рисункам) впечатление, что её не было в реале и что на левом снизу рисунке она - артефакт плохой сохранности.

Неактивен

 

#1681 14 September 2019 12:44:29

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2058

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Судя по 28 зубам из пещеры Сима-де-лос-Уэсос (датируется ок. 430 тысяч лет назад) мы с неандертальцами разошлись 800 000 лет назад https://vokrugsveta.ua/science/neandert … 16-05-2019 .
  Суть в том, что эти зубы, судя по форме (если опираться на известную скорость эволюции зубов), должны были бы появиться много позже от момента возникновения неандертальцев. Что не вяжется с тем, что, как считалось, что неандертальцы произошли ок. 430 т.л.н. .

Неактивен

 

#1682 14 September 2019 17:39:27

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2058

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ниже - первоисточник по этой информации (по времени расхождения нас с неандертальцами по зубам). Там говорится, что наиболее вероятное время этого расхождения - 1±0,2 млн. л. н. .

  Подозреваю, что то, что анализ ДНК для последнего общего предка неандертальцев и сапов даёт существенно меньше (в упомянутой статье говорится, что обычно это около 400 тысяч лет назад) просто связано с неучётом в анализе ДНК вымерших древних линий неандертальцев и/или сапов (потому, что их геном не секвестрирован).
 
  Если так, то такое, в принципе, могло бы объяснить наличие находок людей, выглядящих как гибриды сапов и неандертальцев (например, на Ближнем Востоке), но не обнаруживающих признаков такой гибридизации по ДНК: гибридизация, вероятно, могла быть, но с более древними линиями сапов и/или неандертальцев геном которых не секвестрирован и, поэтому, сейчас эта гибридизация не видна (по геному более молодых линий).


Gómez-Roblesм A. 2019. Dental evolutionary rates and its implications for the Neanderthal–modern human divergence. Science Advances, 15 May, https://advances.sciencemag.org/content/5/5/eaaw1268 .

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry