Saltie :

Crazy Zoologist :

Вот мозазавр.
https://img00.deviantart.net/adeb/i/201 … 8zdpw9.jpg

Это Tylosaurus pembinensis.

Я не делал акцент конкретно на род и, тем более виде (в данном случае).
Если у тебя есть подобные иллюстрации с мозазавром в дорсальной или вентральной проекции, то пожалуйста поделись:-). Я пока, честное слово, не понимаю, как мозазавр, пусть даже Гофмана, и пусть даже прогнатодон, массивнее кронозавра.
P.S. Есть очень хороший и информативный канал на юьубе - Упоротый палеонтолог. Ты его смотрел? Очень хорошо разбирается в мезозойской жизни, много нового от него узнал. Однако некоторые вещи смущают. Например (самое простое), он считает что по силе челюстей никакой левиафана не мог с ним сравниться. Но ведь это как "лимонка" и противотанковая граната - калибр разный.:-)
P.S. 2. Когда из левиафана хотят сделать гигантский аналог косаток это конечно же неправильно, но и когда его образ жизни экстраполируют на образ жизни его ближайшего сорвеменного родственника (который, возможно (судя по всему), не такой уж и близкий) это тоже не дело...

Отредактировано Crazy Zoologist (07 September 2019 22:05:23)

Crazy Zoologist :

Я не делал акцент конкретно на род и, тем более виде (в данном случае).
Если у тебя есть подобные иллюстрации с мозазавром в дорсальной или вентральной проекции, то пожалуйста поделись:-). Я пока, честное слово, не понимаю, как мозазавр, пусть даже Гофмана, и пусть даже прогнатодон, массивнее кронозавра.

Тилозаврины и мозазаврины довольно сильно отличаются друг от друга. И сравнивать массивность элементов скелета мозазавра и кронозавра надо хотя бы при равном весе, но уж точно не при равной длине. При равной длине кронозавр сам по себе будет намного больше.

Это фрагментарный мозазавр с потенциально более чем 2-метровой челюстью, с таким конечно же ни один прогнатодон не потягается. По крайний мере, если оценка длины его нижней челюсти по квадратной кости действительно верна.

Я имел в виду пензийского мозазавра с 171 см нижней челюстью и крупнейшего известного прогнатодона с 160 см челюстью. При таком соотношении я думаю что прогнатодон укусит сильнее.

Ясно. Но ведь не сильнее косатки при более-менее одинаковой длине черепа и челюстей?

У косатки также, как и у мозазавра кончик нижней челюсти не укреплен, в профиле зубной кости на этой фотографии это хорошо видно

Да, но это не "ездящие" челюсти варана (это даже при разделе комодскими варанами пищи видно).

У крокодилов и многих хищных динозавров напротив, кончик нижней челюсти укреплен для удержания им добычи.

В целом вся конструкция черепа у косатки бронебойней чем у почти что всех хищных динозавров и намного прочнее черепа гиганотозавра. При одинаковой длине черепа косатка нанесла более серьезный укус, чем гиганотозавр (вставь ему хоть металлические лезвия). Так?

Здесь нужно графическое сравнение.

Это никогда не помешает, но разве не видно, что мозазавр относительно намного длиннее, а косатка в свою очередь немного даже укрочена в сравнении с некоторыми крупными зубатыми китами?

Я скидывал выше, но там только силует.

Но исходя из всех изображений в интернете разве плиозавры не массивнее тонкокостных мозазавров?
Мне сейчас вспоминается тот скелет небольшого плезиозавра. Если мозазавр имел еще более мощные непневматизированные кости, то это черепаха получается - морская корова со своим пахиостозом просто отдыхает:-).

Тилозаврины и мозазаврины довольно сильно отличаются друг от друга. И сравнивать массивность элементов скелета мозазавра и кронозавра надо хотя бы при равном весе, но уж точно не при равной длине. При равной длине кронозавр сам по себе будет намного больше.

Mosasaurus.

Crazy Zoologist :

Но ведь не сильнее косатки при более-менее одинаковой длине черепа и челюстей?

Вряд ли сильнее, но укус косатки никто не измерял и даже не вычислял. Силу укуса прогнатодона можно хотя бы от ящериц вроде тегу или варанов из подрода Polydaedalus попытаться экстраполировать.

Crazy Zoologist :

Да, но это не "ездящие" челюсти варана (это даже при разделе комодскими варанами пищи видно).

Потому что метод нанесения ран жертве у них все таки разный - косатка делает это за счет силы укуса, а комодский варан за счет лезвиеподобных зубов и усилий шеи.

Crazy Zoologist :

При одинаковой длине черепа косатка нанесла более серьезный укус, чем гиганотозавр (вставь ему хоть металлические лезвия). Так?

Здесь смотря как реконструировать череп гиганотозавра. Я видел реконструкцию, где ему (вопреки старым реконструкциям) сделали очень короткий и высокий череп.

Crazy Zoologist :

Это никогда не помешает, но разве не видно, что мозазавр относительно намного длиннее, а косатка в свою очередь немного даже укрочена в сравнении с некоторыми крупными зубатыми китами?

Видно, но сравнивать нужно не длину, а массу.

Crazy Zoologist :

Но исходя из всех изображений в интернете разве плиозавры не массивнее тонкокостных мозазавров?

При равном весе? Сомневаюсь. Могу точно сказать, что спинные позвонки крупных мозазавров крупнее и массивнее, чем у квинслендского кронозавра. Ребра может быть у плиозавров толще, но опять таки - в их скелете было очень много хрящевых включений.

Crazy Zoologist :

Mosasaurus.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1534/ … 0871377378

Помоему это прогнатодон (череп точно не представителя рода Mosasaurus), причем посткраниум основан непонятно на каком образце.

Crazy Zoologist :

Сколько кг на 1 см жмет крокодил?

Согласно измерениям Эриксона, сила укуса 4.59-метрового самца гребнистого крокодила весом 531 кг составляет 16414 Н, хотя Бриттон и Барр получали от сопоставимых (+-0.5 м) по размерам крокодилов значения более 20000 Н. Но у косатки совершенно точно отличается строение челюстной мускулатуры, поэтому говорить что косатка будет кусать с такой же силой что и крокодил сопоставимого размера, ссылаясь только на массивность черепа, будет откровенно неправильно.

Saltie :

Crazy Zoologist :

Сколько кг на 1 см жмет крокодил?

Согласно измерениям Эриксона, сила укуса 4.59-метрового самца гребнистого крокодила весом 531 кг составляет 16414 Н, хотя Бриттон и Барр получали от сопоставимых (+-0.5 м) по размерам крокодилов значения более 20000 Н. Но у косатки совершенно точно отличается строение челюстной мускулатуры, поэтому говорить что косатка будет кусать с такой же силой что и крокодил сопоставимого размера, ссылаясь только на массивность черепа, будет откровенно неправильно.

Но череп мозазавра таких нагрузок ведь точно не выдержит?
А в чем проблема в измерении силы укуса косатки? Им же можно в конце концов объяснить, что надо делать...
Из мозазавров хотят сделать вечно голодных монстров, постоянно бороздящих моря и океаны. Сегодня на мозазавра больше всего отдаленно похох морской леопард. Такое же длинное гибкое тело, "рептилоподобная" голова, пасть, которая может широко раскрываться и просто страшные зубы. Черте что можно подумать. А на деле его добыча это пингвины. На тюленей он нападает очень редко. Для примера: реже, чем рысь на серну.

По абсолютным показателям сила укуса мозазавра могла быть в несколько раз выше. Если экстраполировать силу укуса от дорсовентральной устойчивости средней части зубной кости, то получатся неприлично высокие числа.

Согласен 100%. Но тут уж лучше сравнивать его с дейнозухом или пурусзавром. Эти реята я думаю жали сильнее любого мозазавра. А нас уверят, что мозазавр кусал сильнее, чем левиафан, череп которого перед черепами мозазавров любой длины выглядит как танк рядом с легковушкой.

Мозазавров обычно сравнивают с зубатыми китами, а не с ластоногими.

Но кто из современных животных больше всего похож на мозазавра? Причем даже движениями (часто горизонтальными) и спецификой режущего укуса?
Я имел в виду что исходя из челюстей морского леопарда можно было бы предположить, что это ластоногий аналог косаток в миниатюре, но на деле тюленей он убивает редко, а основа - пингвины. Между тем зубы его (и размеры (относительно человека)) наводят ужас.

Отредактировано Crazy Zoologist (08 September 2019 17:18:05)

Чей это череп ? Под черепом рисунок мозозавра .

Здесь прогнатодон побольше, чем ему дают.

Но в моем посте реконструкция Prognathodon currii, а не saturator.

Череп основан на реконструкции голотипа (HUJ.OR 100) с сайта Paleofile.com (http://www.paleofile.com/Lizards/Prognathodon.asp) и его фотографии из Christiansen & Bonde (2002) с некоторыми правками мозговой коробки на основе реконструкции черепа Mosasaurus hoffmanni от Street & Caldwell (2017).
Количество позвонков основано на двух почти полных образцах Prognathodon overtoni (TMP 2007.034.0001 и TMP 2002.400.0001), описанных у Konishi et al. (2011). Позвонки реконструированы на основе HUJ.OR 100 из Christiansen & Bonde (2002), реконструкции Prognathodon saturator из Schulp et al. (2004), а также на фотографиях и зарисовках P. overtoni (TMP 2007.034.0001 и TMP 2002.400.0001) из Konishi et al. (2011) и Prognathodon sp. (ERMNH HFV 197) из Lindgren et al. (2013). Хвостовой плавник основан на реконструкции хвостового плавника ERMNH HFV 197 из Lindgren et al. (2013) с несколько увеличенной глубиной плавника в соответствии с рекомендациями Линдгрена в персональной переписке, количество терминальных хвостовых позвонков соответствует таковому у Clidastes, как предполагают Konishi et al. (2011) .
Грудная клетка отмасштабирована в соответствии с отношением длины ребер к позвонкам в реконструкции Prognathodon saturator из Schulp et al. (2004). Элементы грудины спекулятивны.
Пояса конечностей и свободные конечности основаны на реконструкции Prognathodon saturator из Schulp et al. (2004), а также на фотографиях и зарисовках P. overtoni (TMP 2007.034.0001 и TMP 2002.400.0001) из Konishi et al. (2011).

Прогнатодон по этой реконструкции получается немного крупнее, чем можно рассчитать на основании отношения длины нижней челюсти к общей длине у P. overtoni (TMP 2007.034.0001 и TMP 2002.400.0001) в соответствии с данными от Konishi et al. (2011) (подробнее см. здесь - https://vk.com/@rimasuchus-mozazavridy-mosasauridae-c..). Вероятно, это связано с пропорционально более крупными позвонками P. currii.

Отредактировано Sarkastodon (10 October 2019 11:13:46)

В описании написано

Алекс :

Sarkastodon :

В описании написано

В описании написана сборная солянка из разных видов в реконструкции.

Там написано curii. Череп точно от curii

https://m.vk.com/wall-175996473_97

Отредактировано Sarkastodon (10 October 2019 12:48:25)

Алекс :

я читал. реконструкция всего мозозавра из нескольких видов .там ясно все описано . от какого вида что взяли. корректней весь скелет называть без видового названия .просто прогнатодон.

Подписан как P.curii. Автор должен ориентироваться на размеры определенного вида.