Crazy Zoologist :

И то, что он был теплокровным - еще один аргумент в пользу того, что только на падали такое крупное животное как тираннозавр не выжило бы.

Разве он был теплокровным? Я думал, что у него инерциальная гомойотермия.

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

И то, что он был теплокровным - еще один аргумент в пользу того, что только на падали такое крупное животное как тираннозавр не выжило бы.

Разве он был теплокровным? Я думал, что у него инерциальная гомойотермия.

Он не настолько большой. И зачем ему тогда перья?

Не было у него перьев, уже давно опровергнуто.

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

Он не настолько большой. И зачем ему тогда перья?

Не было у него перьев, уже давно опровергнуто.

У предков ведь были, значит могли быть и у молоди т-рекса. И в любом случае если он произошел от пернатых динозавров, то почему он холоднокровный? И о какой инерционной теплокровности можно говорить при размерах, сопоставимых со слоновьими? В солнечной Грузии слон сдохнет, потому что ночью остынет, несмотря на дневную жару. Это не аргентинозавр.

Перьев нет потому что уже находили отпечатки кожи Тираннозавра. Да и у современных гигантских животных нет густого шерстяного покрова.
Считается, что будучи теплокровным, т.рекс не смог бы себя прокормить.

Находили перья у примитивных тираннозавроидов, значит они еще тогда были теплокровными

Опять. Я же говорю, нельзя всегда ссылаться на родство. Есть родственные виды (тираннозавроиды - не особо родственные), которые могут иметь или не иметь густую шерсть. То же самое и с перьями - зависит от экологии.

Это еще почему?

Считается, что было недостаточно много травоядных чтобы прокормить такую тушу. Не знаю, может, это мнение ошибочно.

Ему же не надо было охотиться каждый день, даже не каждую неделю.

Это в случае если он не был теплокровным.

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Ему же не надо было охотиться каждый день, даже не каждую неделю.

Это в случае если он не был теплокровным.

Если бы он был холоднокровным, то трицератопса ему хватило бы намного больше, чем на неделю. А вот теплокровному в самый раз. Если он не был пойкилотермным, то это не значиТ, что метаболизм был у него как у собаки или кошки. К тому же если он был инерционно теплокровным, то все равно потреблял мяса больше, чем обычное холоднокровное животное.
P.S. Сегодня можно встретить кланы гиен по 40 особей, это общий вес примерно 2,5 тонны, также можно встретить прайд львов из 20 особей, это примерно 3,5 тонны. И это в современной Африке, которая все же беднее, чем плейстоценовая (там кланы и прайды могли быть еще многочисленнее). И львы, и гиены обладают явно более интенсивным обменом веществ, чем даже теплокровный тираннозвр, имхо.

Ну допустим. И где доказательства теплокровности?

Мне кажется играться терминами можно сколько угодно. Не все млекопитающие одинаково теплокровны. Голый землекоп вообще походу пойкилотермный.
С более высоким метаболизмом завроподы должны были жрать намного больше, а для этого нужны намного более подходящие зубы и олее крупные головы.
Мне интересна такая вещь. У кого быстрее метаболизм, у варана или у крокодила? Насколько я знаю, у крокодила выше. Но на деле он ведет более "бревнообразный" образ жизни, чем варан.
Почему все отказываются от иеди полноценно теплокровного тираннозавра? Тем более, что найдены почти полностью оперенные более архаичные тираннозавры (в широком смысле этого слова).
Я, честно, не понимаю, какими расчетами руководствовались исследователи, которые выясняли, что якобы т-рекс будучи теплокровным не смог бы себя прокормить. Например, собаке весом в 32 кг в среднем требуется 1,5-2 кг мяса в сутки. Вот и считайте.
По моему мнению, тираннозавр мог убить любое животное в своей округе (разумеется, далеко не всегда).
В соседнем обсуждении про губы теропод ты упомянул их родство с бесгубыми крокодилами. А почему в данном случае не учитывать родство тираннозавра с птицами? Ведь из всех гигантских теропод он ближе к птицам больше всех.
P.S. Тема завропод это отдельная песня. Там очень много непоняток, очень много спекуляций и вообще много чего не так. Но это требует долгой дискусси, а меня данная группа динозавров не так сильно интересует). Но пока что никто нормально не объяснил как такая хренотень не перегревалась на солнце, не имея при этом ни потовых желез, ни подходящей ротовой полости с длинным языком... Будь она хоть трижды теплокровным.

Отредактировано Crazy Zoologist (16 August 2019 00:52:22)

Я не понимаю в этих таблицах. В одной графе разные совершенно цифры, с разницей в один порядок. И как понять mg/kg/h? Transformation чего?

По-моему, для начала следует определиться, где заканчивается мезотермия и начинается настоящая теплокровность.)

А где грань? У многих млеков температура тела "скачет".
Хоун описывает тираннозавра как в буквальном смысле оборванца - местами перья, местами чешуя, петушинные гребни, сережки и прочие висюльки. Я считаю, что полностью оперенным тираннозавр перегрелся бы. Неспроста слоны, и даже носороги практически бесшерстны. Я думаю тут как со слонами: примитинвые мелкие виды были волосатыми, но чем крупнее они становились тем шерсти оставалось все меньше и меньше.

Меня интересует вот что. Обычно об этом никто даже не упоминает. Как тираннозавр, и любой другой бипедальный динозавр такой весовой категории каждый раз во время сна ложился и вставал. У нас в зоопарке живет слон Йоси. Его ориентировочный вес - 7 тонн. Никто не видел, чтобы он когда-нибудь ложился. А слон - четвероногий и, хоть и является пальцехолящим животным, по сути опирается на всю стопу, а т-рекс ходил на цыпочках. Он должен был ложиться и вставать по крайней мере раз в сутки. Как он это делал - ума не приложу.

Отредактировано Crazy Zoologist (16 August 2019 19:17:46)

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

Меня интересует вот что. Обычно об этом никто даже не упоминает. Как тираннозавр, и любой другой бипедальный динозавр такой весовой категории каждый раз во время сна ложился и вставал. У нас в зоопарке живет слон Йоси. Его ориентировочный вес - 7 тонн. Никто не видел, чтобы он когда-нибудь ложился. А слон - четвероногий и, хоть и является пальцехолящим животным, по сути опирается на всю стопу, а т-рекс ходил на цыпочках. Он должен был ложиться и вставать по крайней мере раз в сутки. Как он это делал - ума не приложу.

Может, при помощи хвоста.

Точно. Скорее всего. Иначе я просто не представдяю как...

Crazy Zoologist :

Я не понимаю в этих таблицах. В одной графе разные совершенно цифры, с разницей в один порядок. И как понять mg/kg/h? Transformation чего?

В оригинальных работах были приведены различные измерения (где-то - в миллилитрах на килограмм в минуту, где-то - в миллилитрах на грамм в час и т.д.) потребления кислорода, поэтому для удобства эти измерения были переведены в потребление миллиграммов кислорода на килограмм массы тела животного в час (показывающее относительную скорость обмена, при прочих равных снижающуюся у более крупных животных в соответствии с "кривой от мыши до слона") и в потребление миллиграммов кислорода на полный вес животного в час (показывающее абсолютную скорость обмена веществ).

Crazy Zoologist :

А где грань?

Сам не знаю.) Кукушка-подорожник в холодную ночь может остывать более чем на 10 градусов цельсия, после чего ранним утром она начинает нагреваться путем занятия баскингом. В остальном - типичное теплокровное животное с высокими аэробным способностями.

Отредактировано Saltie (18 August 2019 09:19:20)

В книге "Хроники тираннозавра" в главе "Разогрев" пишется, что крупные динозаврам, в том исле и птицетазовым, весившим 5-10 тонн трудно было не быть гомойотермными. А тут говорили, что гигантское холоднокровное животное перегреется, а теплокровное нет.

Sarkastodon :

А от кого произошли тираннозавриды? Они, случаем, не родственны с мегалозавридами?

Родственники, а еще более близкие к компсогнатам. Произошли они от каких-то базальных целурозавров, ты это наверняка, лучше меня знаешь. Это надсемейство. Семейство тираннозаврид, как я понимаю, произошло от процератозавров.