Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 09 August 2019 23:00:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84519
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Ехидна и утконос внешне не похожи, а эти товарищи имеют сходства, тем более были бипедальные, по крайней мере отчасти, кроки. Зубы днозавров также более схожи с зубами крокодилов, а не лепидозаров. Схожая рещущая функция зубов кархародонтозавра и комодского варана это конвергенция.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#502 12 August 2019 14:06:02

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Кархародонтозавриды

https://i.postimg.cc/5y6q2w1s/Veterupristisaurus.png

Veterupristisaurus

У него был гребень как у акрокантозавра?

Неактивен

 

#503 12 August 2019 22:31:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84519
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Скорее всего горб.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#504 13 August 2019 09:14:16

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

А то и понимать - другое строение. Крокодилы - не показатель, какого черта их вообще приплетают к динозаврам. Здесь нужно смотреть на строение и экологическую нишу, а не родство по далеким предкам.

Опять же, лепидозавры во всех смыслах дальше от хищных динозавров, чем крокодилы. Для начала бы не мешало определить причину отсутствия губ у последних, которой точно не является водный образ жизни. smile

Череп полностью наземного некрокодилового крокодиломорфа Baurusuchus pachecoi (шкала масштаба, если что, неправильная):
http://www.paleofile.com/imges/Crocodilians/Bauruschus.jpg
Мало того, что на нем не наблюдается крупных питательных отверстий, как на черепах у лепидозавров, так еще и зубы в виду их размера вряд ли можно было бы нормально закрыть губами. И это - полностью наземное (вероятно даже теплокровное) животное, экологически эквивалентное хищным динозаврам.

Отредактировано Saltie (13 August 2019 09:20:24)

Неактивен

 

#505 13 August 2019 09:50:53

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Кархародонтозавриды

Saltie :

Sarkastodon :

А то и понимать - другое строение. Крокодилы - не показатель, какого черта их вообще приплетают к динозаврам. Здесь нужно смотреть на строение и экологическую нишу, а не родство по далеким предкам.

Опять же, лепидозавры во всех смыслах дальше от хищных динозавров, чем крокодилы. Для начала бы не мешало определить причину отсутствия губ у последних, которой точно не является водный образ жизни. smile

Череп полностью наземного некрокодилового крокодиломорфа Baurusuchus pachecoi (шкала масштаба, если что, неправильная):
http://www.paleofile.com/imges/Crocodil … uschus.jpg
Мало того, что на нем не наблюдается крупных питательных отверстий, как на черепах у лепидозавров, так еще и зубы в виду их размера вряд ли можно было бы нормально закрыть губами. И это - полностью наземное (вероятно даже теплокровное) животное, экологически эквивалентное хищным динозаврам.

По поводу водного образа жизни - это не моя идея, это мнение компетентых людей.)
И я уже говорил, что родственность не имеет значения. У многих динозавров был клюв, в т.ч. у теропод, но это же не значит, что у всех был.

Неактивен

 

#506 13 August 2019 11:56:09

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3502

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

По поводу водного образа жизни - это не моя идея, это мнение компетентых людей.)
И я уже говорил, что родственность не имеет значения. У многих динозавров был клюв, в т.ч. у теропод, но это же не значит, что у всех был.

Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.

Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.

Неактивен

 

#507 13 August 2019 14:18:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84519
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Нечего добавить, почти.
Если приделать тираннозавру губы, то это должны быть губехи молосской собаки типа сенбернара, и пасть т-рекса всегда не просто частицами, а кусками всякого рода смрада (гниющей плоти, перьев, грязи, экскрементов и т.п.). Лепидозавры как группа не приспособлены для охоты на крупную добычу. Такие животные как комодские варан (а так же крокодиловый) и мозазавры лишь исклчения, и они замещают более приспособленных для этого рептилий там, где последних нет или не осталось.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#508 13 August 2019 14:34:17

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Кархародонтозавриды

Eugene :

Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.

Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.

По хищным динозаврам что-то не особо заметно, что было готово к формированию клюва. Наоборот, тираннозавриды имели массивные челюсти с огромными зубами.

Отредактировано Sarkastodon (13 August 2019 14:34:42)

Неактивен

 

#509 13 August 2019 15:36:25

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3502

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Eugene :

Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.

Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.

По хищным динозаврам что-то не особо заметно, что было готово к формированию клюва. Наоборот, тираннозавриды имели массивные челюсти с огромными зубами.

Овирапториды, орнитомимиды: клюв. Ну и птички как тероподы. При том разные: энанциорнисовые и настоящие.

Неактивен

 

#510 13 August 2019 16:28:49

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Кархародонтозавриды

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Неактивен

 

#511 13 August 2019 17:17:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3502

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.

Неактивен

 

#512 13 August 2019 17:33:13

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Кархародонтозавриды

Eugene :

Sarkastodon :

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.

И что? У птиц и черепах в наличии клюв. Я не утверждаю, что динозавры с клювом имели губы. Но если сравнить птиц и крокодилов, они не схожи морфологически.

Неактивен

 

#513 13 August 2019 18:49:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3502

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.

И что? У птиц и черепах в наличии клюв. Я не утверждаю, что динозавры с клювом имели губы. Но если сравнить птиц и крокодилов, они не схожи морфологически.

Есть отличный переход от пасти крокодила к клюву, утконосый динозавр зауролоф (паразауролоф еще лучше, но картинка мелкая). Зубы в задней части пасти ещё есть, спереди клюв:

https://c.radikal.ru/c00/1908/26/f84ca6932132.jpg

Неактивен

 

#514 Сегодня 09:34:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84519
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Для таких тероподов как аллозавр предполагается чуть ли не саблезубый укус. При таком укусе губы на зубах ни к чему.
И потом, это где вы видели такие губехи у рептилий (представьте, если бы они тут были)?
https://66.media.tumblr.com/tumblr_lolk4umMSA1qlpvdxo1_1280.jpg


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#515 Сегодня 16:28:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84519
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

И еще. Кархарадонтозавры резали и распиливали свою жертву на части, это я уже понял. Но если в случае с комодским вараном мы имеет пневматизированные челюсти и. в случае с вывихом, особой опасности нет, но тут челюсти далеко не настолько гибкие и суставы совсем другие, так что вывихни такой челюсть - ему бы вряд ли кто ее вправил.
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/000/634/393/large/richard-bryce-gore-top-bot.jpg?1429302749&dl=1
Кархародонтозавр. Выше был акрокантозавр.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry