Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 09 August 2019 23:00:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Ехидна и утконос внешне не похожи, а эти товарищи имеют сходства, тем более были бипедальные, по крайней мере отчасти, кроки. Зубы днозавров также более схожи с зубами крокодилов, а не лепидозаров. Схожая рещущая функция зубов кархародонтозавра и комодского варана это конвергенция.


Dark defender.

Неактивен

 

#502 12 August 2019 14:06:02

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

https://i.postimg.cc/5y6q2w1s/Veterupristisaurus.png

Veterupristisaurus

У него был гребень как у акрокантозавра?

Неактивен

 

#503 12 August 2019 22:31:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Скорее всего горб.


Dark defender.

Неактивен

 

#504 13 August 2019 09:14:16

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

А то и понимать - другое строение. Крокодилы - не показатель, какого черта их вообще приплетают к динозаврам. Здесь нужно смотреть на строение и экологическую нишу, а не родство по далеким предкам.

Опять же, лепидозавры во всех смыслах дальше от хищных динозавров, чем крокодилы. Для начала бы не мешало определить причину отсутствия губ у последних, которой точно не является водный образ жизни. smile

Череп полностью наземного некрокодилового крокодиломорфа Baurusuchus pachecoi (шкала масштаба, если что, неправильная):
http://www.paleofile.com/imges/Crocodilians/Bauruschus.jpg
Мало того, что на нем не наблюдается крупных питательных отверстий, как на черепах у лепидозавров, так еще и зубы в виду их размера вряд ли можно было бы нормально закрыть губами. И это - полностью наземное (вероятно даже теплокровное) животное, экологически эквивалентное хищным динозаврам.

Отредактировано Saltie (13 August 2019 09:20:24)

Неактивен

 

#505 13 August 2019 09:50:53

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Saltie :

Sarkastodon :

А то и понимать - другое строение. Крокодилы - не показатель, какого черта их вообще приплетают к динозаврам. Здесь нужно смотреть на строение и экологическую нишу, а не родство по далеким предкам.

Опять же, лепидозавры во всех смыслах дальше от хищных динозавров, чем крокодилы. Для начала бы не мешало определить причину отсутствия губ у последних, которой точно не является водный образ жизни. smile

Череп полностью наземного некрокодилового крокодиломорфа Baurusuchus pachecoi (шкала масштаба, если что, неправильная):
http://www.paleofile.com/imges/Crocodil … uschus.jpg
Мало того, что на нем не наблюдается крупных питательных отверстий, как на черепах у лепидозавров, так еще и зубы в виду их размера вряд ли можно было бы нормально закрыть губами. И это - полностью наземное (вероятно даже теплокровное) животное, экологически эквивалентное хищным динозаврам.

По поводу водного образа жизни - это не моя идея, это мнение компетентых людей.)
И я уже говорил, что родственность не имеет значения. У многих динозавров был клюв, в т.ч. у теропод, но это же не значит, что у всех был.

Неактивен

 

#506 13 August 2019 11:56:09

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

По поводу водного образа жизни - это не моя идея, это мнение компетентых людей.)
И я уже говорил, что родственность не имеет значения. У многих динозавров был клюв, в т.ч. у теропод, но это же не значит, что у всех был.

Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.

Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.

Неактивен

 

#507 13 August 2019 14:18:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Нечего добавить, почти.
Если приделать тираннозавру губы, то это должны быть губехи молосской собаки типа сенбернара, и пасть т-рекса всегда не просто частицами, а кусками всякого рода смрада (гниющей плоти, перьев, грязи, экскрементов и т.п.). Лепидозавры как группа не приспособлены для охоты на крупную добычу. Такие животные как комодские варан (а так же крокодиловый) и мозазавры лишь исклчения, и они замещают более приспособленных для этого рептилий там, где последних нет или не осталось.


Dark defender.

Неактивен

 

#508 13 August 2019 14:34:17

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Eugene :

Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.

Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.

По хищным динозаврам что-то не особо заметно, что было готово к формированию клюва. Наоборот, тираннозавриды имели массивные челюсти с огромными зубами.

Отредактировано Sarkastodon (13 August 2019 14:34:42)

Неактивен

 

#509 13 August 2019 15:36:25

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Eugene :

Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.

Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.

По хищным динозаврам что-то не особо заметно, что было готово к формированию клюва. Наоборот, тираннозавриды имели массивные челюсти с огромными зубами.

Овирапториды, орнитомимиды: клюв. Ну и птички как тероподы. При том разные: энанциорнисовые и настоящие.

Неактивен

 

#510 13 August 2019 16:28:49

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Неактивен

 

#511 13 August 2019 17:17:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.

Неактивен

 

#512 13 August 2019 17:33:13

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Eugene :

Sarkastodon :

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.

И что? У птиц и черепах в наличии клюв. Я не утверждаю, что динозавры с клювом имели губы. Но если сравнить птиц и крокодилов, они не схожи морфологически.

Неактивен

 

#513 13 August 2019 18:49:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?

Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.

И что? У птиц и черепах в наличии клюв. Я не утверждаю, что динозавры с клювом имели губы. Но если сравнить птиц и крокодилов, они не схожи морфологически.

Есть отличный переход от пасти крокодила к клюву, утконосый динозавр зауролоф (паразауролоф еще лучше, но картинка мелкая). Зубы в задней части пасти ещё есть, спереди клюв:

https://c.radikal.ru/c00/1908/26/f84ca6932132.jpg

Неактивен

 

#514 24 August 2019 09:34:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Для таких тероподов как аллозавр предполагается чуть ли не саблезубый укус. При таком укусе губы на зубах ни к чему.
И потом, это где вы видели такие губехи у рептилий (представьте, если бы они тут были)?
https://66.media.tumblr.com/tumblr_lolk4umMSA1qlpvdxo1_1280.jpg


Dark defender.

Неактивен

 

#515 24 August 2019 16:28:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

И еще. Кархарадонтозавры резали и распиливали свою жертву на части, это я уже понял. Но если в случае с комодским вараном мы имеет пневматизированные челюсти и. в случае с вывихом, особой опасности нет, но тут челюсти далеко не настолько гибкие и суставы совсем другие, так что вывихни такой челюсть - ему бы вряд ли кто ее вправил.
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/000/634/393/large/richard-bryce-gore-top-bot.jpg?1429302749&dl=1
Кархародонтозавр. Выше был акрокантозавр.


Dark defender.

Неактивен

 

#516 28 August 2019 11:17:45

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 231

Re: Кархародонтозавриды

Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.

Неактивен

 

#517 28 August 2019 11:24:03

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Antey :

Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.

В какой-то статье читал, что это считается самой неправдоподобной гипотезой.

Неактивен

 

#518 28 August 2019 12:03:46

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 231

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Antey :

Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.

В какой-то статье читал, что это считается самой неправдоподобной гипотезой.

А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.

Неактивен

 

#519 28 August 2019 12:20:04

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Antey :

А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.

Потому что у современных животных такое не встречается. А т.рекса так реконструируют видимо опираясь на ПЮП.

Неактивен

 

#520 28 August 2019 13:43:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Antey :

Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.

Согласен, скорее всего были крупные чешуйки, окоймляющие пасть, отсюда и шероховатость на костях.
Вот, что я имею в виду.
https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69610450_1038458813160260_112965985006256128_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlixwJIdHOfnn8-NUSahkp84LWibeBTCfZMgKYGQTYZen-IyrHyYklnc-IXqbwvWlA&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=7ce57ea3ecec76a079488ee74fffe506&oe=5E0E5F8E


Dark defender.

Неактивен

 

#521 28 August 2019 13:45:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Antey :

А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.

Потому что у современных животных такое не встречается. А т.рекса так реконструируют видимо опираясь на ПЮП.

Так и тероподов сегодня нет.


Dark defender.

Неактивен

 

#522 28 August 2019 14:02:41

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Antey :

А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.

Потому что у современных животных такое не встречается. А т.рекса так реконструируют видимо опираясь на ПЮП.

Так и тероподов сегодня нет.

Бритва Оккама.

Неактивен

 

#523 28 August 2019 15:28:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Чем тебе не нравится моя версия? И смотри, как гармонично смотрится теропод на картинке выше. А ты хочешь приделать емы брыли как бордоскому догу...


Dark defender.

Неактивен

 

#524 28 August 2019 16:19:50

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Кархародонтозавриды

Crazy Zoologist :

Чем тебе не нравится моя версия? И смотри, как гармонично смотрится теропод на картинке выше. А ты хочешь приделать емы брыли как бордоскому догу...

У большинства динозавров зубы не такие уж большие. У т.рекса, если верить реконструкциям, действительно были огромные зубы. ИМХО, в таком случае маленькие губы будут только мешать - зацепляться за зубы.

Неактивен

 

#525 28 August 2019 16:47:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85614
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

Чем тебе не нравится моя версия? И смотри, как гармонично смотрится теропод на картинке выше. А ты хочешь приделать емы брыли как бордоскому догу...

У большинства динозавров зубы не такие уж большие. У т.рекса, если верить реконструкциям, действительно были огромные зубы. ИМХО, в таком случае маленькие губы будут только мешать - зацепляться за зубы.

На картинке же не т-рекс. Чем он неправилен?


Dark defender.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry