Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 09 August 2019 23:00:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Ехидна и утконос внешне не похожи, а эти товарищи имеют сходства, тем более были бипедальные, по крайней мере отчасти, кроки. Зубы днозавров также более схожи с зубами крокодилов, а не лепидозаров. Схожая рещущая функция зубов кархародонтозавра и комодского варана это конвергенция.
#502 12 August 2019 14:06:02
#503 12 August 2019 22:31:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Скорее всего горб.
#504 13 August 2019 09:14:16
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
А то и понимать - другое строение. Крокодилы - не показатель, какого черта их вообще приплетают к динозаврам. Здесь нужно смотреть на строение и экологическую нишу, а не родство по далеким предкам.
Опять же, лепидозавры во всех смыслах дальше от хищных динозавров, чем крокодилы. Для начала бы не мешало определить причину отсутствия губ у последних, которой точно не является водный образ жизни.
Череп полностью наземного некрокодилового крокодиломорфа Baurusuchus pachecoi (шкала масштаба, если что, неправильная):
Мало того, что на нем не наблюдается крупных питательных отверстий, как на черепах у лепидозавров, так еще и зубы в виду их размера вряд ли можно было бы нормально закрыть губами. И это - полностью наземное (вероятно даже теплокровное) животное, экологически эквивалентное хищным динозаврам.
Отредактировано Saltie (13 August 2019 09:20:24)
Неактивен
#505 13 August 2019 09:50:53
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Saltie :
Sarkastodon :
А то и понимать - другое строение. Крокодилы - не показатель, какого черта их вообще приплетают к динозаврам. Здесь нужно смотреть на строение и экологическую нишу, а не родство по далеким предкам.
Опять же, лепидозавры во всех смыслах дальше от хищных динозавров, чем крокодилы. Для начала бы не мешало определить причину отсутствия губ у последних, которой точно не является водный образ жизни.
Череп полностью наземного некрокодилового крокодиломорфа Baurusuchus pachecoi (шкала масштаба, если что, неправильная):
http://www.paleofile.com/imges/Crocodil … uschus.jpg
Мало того, что на нем не наблюдается крупных питательных отверстий, как на черепах у лепидозавров, так еще и зубы в виду их размера вряд ли можно было бы нормально закрыть губами. И это - полностью наземное (вероятно даже теплокровное) животное, экологически эквивалентное хищным динозаврам.
По поводу водного образа жизни - это не моя идея, это мнение компетентых людей.)
И я уже говорил, что родственность не имеет значения. У многих динозавров был клюв, в т.ч. у теропод, но это же не значит, что у всех был.
Неактивен
#506 13 August 2019 11:56:09
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
По поводу водного образа жизни - это не моя идея, это мнение компетентых людей.)
И я уже говорил, что родственность не имеет значения. У многих динозавров был клюв, в т.ч. у теропод, но это же не значит, что у всех был.
Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.
Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.
Неактивен
#507 13 August 2019 14:18:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Нечего добавить, почти.
Если приделать тираннозавру губы, то это должны быть губехи молосской собаки типа сенбернара, и пасть т-рекса всегда не просто частицами, а кусками всякого рода смрада (гниющей плоти, перьев, грязи, экскрементов и т.п.). Лепидозавры как группа не приспособлены для охоты на крупную добычу. Такие животные как комодские варан (а так же крокодиловый) и мозазавры лишь исклчения, и они замещают более приспособленных для этого рептилий там, где последних нет или не осталось.
#508 13 August 2019 14:34:17
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Eugene :
Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.
Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.
По хищным динозаврам что-то не особо заметно, что было готово к формированию клюва. Наоборот, тираннозавриды имели массивные челюсти с огромными зубами.
Отредактировано Sarkastodon (13 August 2019 14:34:42)
Неактивен
#509 13 August 2019 15:36:25
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
Eugene :
Но это значит, что все были близки к формированию клюва. И это видно во множестве линий динозавров. Ящеротазовые тероподы орнитомимиды, птицетазовые цератопсиды от базальных пситтакозаврид до продвинутых цератопсов, анкилозавриды, зауролофоморфы. То есть всё для клюва в геноме и морфологии готово, преадаптация наличиствует.
Тут губы не вписываются, конечно. И крокодилы как второй после птиц безгубый родственник лишь усугубляют мнение, что губ не было.
Кстати, по последним генетико-палеонтологическим исследованиям черепахи ближе к архозаврам, чем лепидозавры. Более того, возможно, они отделились от базальных архозавров. И у них клюв. Губ нет.По хищным динозаврам что-то не особо заметно, что было готово к формированию клюва. Наоборот, тираннозавриды имели массивные челюсти с огромными зубами.
Овирапториды, орнитомимиды: клюв. Ну и птички как тероподы. При том разные: энанциорнисовые и настоящие.
Неактивен
#510 13 August 2019 16:28:49
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?
Неактивен
#511 13 August 2019 17:17:36
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?
Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.
Неактивен
#512 13 August 2019 17:33:13
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Eugene :
Sarkastodon :
Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?
Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.
И что? У птиц и черепах в наличии клюв. Я не утверждаю, что динозавры с клювом имели губы. Но если сравнить птиц и крокодилов, они не схожи морфологически.
Неактивен
#513 13 August 2019 18:49:37
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
Eugene :
Sarkastodon :
Пусть кто-нибудь ответит на вопрос, почему динозавры должны быть похожи на круротарзов именно в плане наличия губ?
Не только на круротарзов, все же уже сказали, на них во вторую очередь. На таких же авеметатарзалий - птиц, в очередь первую. На близких архозаврам черепах в третью. И только в четвёртую очередь на лепидозавров.
Но все первые три говорят об одном.И что? У птиц и черепах в наличии клюв. Я не утверждаю, что динозавры с клювом имели губы. Но если сравнить птиц и крокодилов, они не схожи морфологически.
Есть отличный переход от пасти крокодила к клюву, утконосый динозавр зауролоф (паразауролоф еще лучше, но картинка мелкая). Зубы в задней части пасти ещё есть, спереди клюв:
Неактивен
#514 24 August 2019 09:34:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Для таких тероподов как аллозавр предполагается чуть ли не саблезубый укус. При таком укусе губы на зубах ни к чему.
И потом, это где вы видели такие губехи у рептилий (представьте, если бы они тут были)?
#515 24 August 2019 16:28:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
И еще. Кархарадонтозавры резали и распиливали свою жертву на части, это я уже понял. Но если в случае с комодским вараном мы имеет пневматизированные челюсти и. в случае с вывихом, особой опасности нет, но тут челюсти далеко не настолько гибкие и суставы совсем другие, так что вывихни такой челюсть - ему бы вряд ли кто ее вправил.
Кархародонтозавр. Выше был акрокантозавр.
#516 28 August 2019 11:17:45
- Antey
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 December 2014
- Сообщений: 301
Re: Кархародонтозавриды
Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.
Неактивен
#517 28 August 2019 11:24:03
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Antey :
Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.
В какой-то статье читал, что это считается самой неправдоподобной гипотезой.
Неактивен
#518 28 August 2019 12:03:46
- Antey
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 December 2014
- Сообщений: 301
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
Antey :
Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.В какой-то статье читал, что это считается самой неправдоподобной гипотезой.
А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.
Неактивен
#519 28 August 2019 12:20:04
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Antey :
А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.
Потому что у современных животных такое не встречается. А т.рекса так реконструируют видимо опираясь на ПЮП.
Неактивен
#520 28 August 2019 13:43:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Antey :
Почитал интересную дискуссию и хочу отметить особенно интересный аргумент - СЛИШКОМ крупные зубы теропод. Их действительно никакими губами не скроешь плюс гигиена в подобных случаях была бы исключающим губы фактором.
Но вот отверстия кровеносных сосудов куда девать? Предлагаю компромиссный вариант - губы были, но не закрывающие зубы полностью. Только прикрывающие мягкие слизистые ткани у корней зубов. Т.о. защищающие их от пересыхания и соответствующих проблем.
Вуаля - и зубы впечатляющие торчат и губы формально есть. И поклонники палеоарта довольны и научная истина не пострадала.
Согласен, скорее всего были крупные чешуйки, окоймляющие пасть, отсюда и шероховатость на костях.
Вот, что я имею в виду.
#521 28 August 2019 13:45:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
Antey :
А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.
Потому что у современных животных такое не встречается. А т.рекса так реконструируют видимо опираясь на ПЮП.
Так и тероподов сегодня нет.
#522 28 August 2019 14:02:41
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Crazy Zoologist :
Sarkastodon :
Antey :
А аргументация какая? Я даже реконструкции Ти Рекса с такими "губами" видел. Где корни зубов прикрыты, а не как у крокодила.
Потому что у современных животных такое не встречается. А т.рекса так реконструируют видимо опираясь на ПЮП.
Так и тероподов сегодня нет.
Бритва Оккама.
Неактивен
#523 28 August 2019 15:28:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Чем тебе не нравится моя версия? И смотри, как гармонично смотрится теропод на картинке выше. А ты хочешь приделать емы брыли как бордоскому догу...
#524 28 August 2019 16:19:50
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 599
Re: Кархародонтозавриды
Crazy Zoologist :
Чем тебе не нравится моя версия? И смотри, как гармонично смотрится теропод на картинке выше. А ты хочешь приделать емы брыли как бордоскому догу...
У большинства динозавров зубы не такие уж большие. У т.рекса, если верить реконструкциям, действительно были огромные зубы. ИМХО, в таком случае маленькие губы будут только мешать - зацепляться за зубы.
Неактивен
#525 28 August 2019 16:47:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кархародонтозавриды
Sarkastodon :
Crazy Zoologist :
Чем тебе не нравится моя версия? И смотри, как гармонично смотрится теропод на картинке выше. А ты хочешь приделать емы брыли как бордоскому догу...
У большинства динозавров зубы не такие уж большие. У т.рекса, если верить реконструкциям, действительно были огромные зубы. ИМХО, в таком случае маленькие губы будут только мешать - зацепляться за зубы.
На картинке же не т-рекс. Чем он неправилен?