Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 11 August 2019 20:21:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Смущает то, на что ты и указал, слишком грацильные бедренные кости, да и вообще вся задняя конечность. Также, если этот кот встанет на всю пятку, то его холка получится еще выше, чем у современных гиген.

 

#777 13 August 2019 00:18:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5513

Re: Гомотерии (Homotherium)

Может, за плечевую область чуть выше "потянуть" или же мететарсалии уменьшить - они всё же пропорционально у гомотерия меньше метакарпальных костей... Экстерьер-то правильный, просто дон Маурицио, возможно, что-то спекулятивно "подгонял".
  А вообще - не связывайся с рисунками. Если хочешь знать Истину - нужны реконструкции скелетов. И я, старый пердун, на твою провокацию повёлся)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#778 14 August 2019 11:32:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

На монтированных скелетах по-разному. Вот интересная иллюстрация, два разных варианта:
https://chasingsabretooths.files.wordpress.com/2016/11/homotherium-digitigrad-plantigrad-low-res.jpg
При втором варианте бегать крайне неудобно. Кого он так мог догнать, кроме мамонтов и матодонтов.
В моем представлении гомотерий это медлительная, но выносливая кошка, бегающая подобно маятниковому аллюру гиен, хоть и не так долго, в силу своей физиологии и анатомии - все же поясница у гомотерия не такая жесткая. Но если он бегал так как на втором рисунке, то ни о какой выносливости речи быть не может, имхо. Интересно сравнить хоаны гомотерия с таковыми у льва. Например, если верить Верещагину, а не верить ему у меня оснований нет, то лев (исходя из этого показателя) чуть выносливее своего пещерного собрата.
P.S. А передние конечности, между тем, пальцеходящие, хотя для гомотерия вроде предлполагается, что он валил крупных животных (сбарывал), о чем свидетельствуют его очень мощные кости задних конечностей и таз. Все современные животные, обладающие наиболее сильным захватом - стопо- и полустопоходящие.

Отредактировано Crazy Zoologist (14 August 2019 11:35:27)

 

#779 15 August 2019 22:35:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5513

Re: Гомотерии (Homotherium)

Никакие это не монтированные скелеты, лишь реконструкция.
  Гипотеза о «маятниковом» беге гомотерия была предложена буржуями лет тридцать назад, я даже находил её первоначальный вариант и где-то на Форуме излагал. Её поддерживали или те, кто совершенно не соображал в посткраниальной морфологии и физиологии кошек; или же жополизы. Также, возможно, те, кто не способен объяснить действительное сходство пяточной и таранной костей позднеплейстоценовых гомотериев с таковыми у стопо- и полустопоходящих хищников в отличие от пальцеходящих. Смотря на них только внешне и не затруднившись сопоставить пропорции. Или, вообще – спекуляция, вброс в вентилятор нечто коричневого и весьма вонючего.
  Данное предположение отринуто давно – эта гипотеза настолько же акутальна, как и теория о том, что мезозойские мышевидные млеки жрали яйца ящеров, вследствие чего все динозавры благополучно подохли.
  А если говоришь о хоанах, то давай цифры. Если считаешь поясницу гомотерия не очень жёсткой, тогда - почему?   
  АртёмСаныч, пойми, это не стёб – просто если общение в большинстве постов на подобном уровне у нас на Форуме будет продолжаться, то и информативность и инновационный подход к различным вопросам потеряется. И у половины как форумчан, так и просто интересующихся интерес исчезнет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#780 22 September 2020 23:36:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5513

Re: Гомотерии (Homotherium)

Чем больше об этой кошке узнаёшь, тем больше вопросов...
  Североамериканских гомотериев изначально именовали как Ischyrosmilus (плиоценовая форма) и Dinobastis (плейстоцен), впоследствии синонимизированных соответственно как Homotherium ischyrus и H. serum.
  Однако согласно морфометрическому сравнению астрагала и пятки вырисовывается картинка, обозначенная ещё Верделином и Сарделлой в 2006 г, где они высказывали мнение о том, что североамериканские формы могут иметь лишь косвенные связи с евразийскими. По многим параметрам американский кластер действительно отличается от евразийского. Анализ имеется и разница налицо, просто надо ещё чуть подумать, но отличия явные. Сходства же вполне объясняются наличием общего предка и последующей конвергенцией.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#781 23 September 2020 01:22:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4361

Re: Гомотерии (Homotherium)

Сorvin :

Чем больше об этой кошке узнаёшь, тем больше вопросов...
  Североамериканских гомотериев изначально именовали как Ischyrosmilus (плиоценовая форма) и Dinobastis (плейстоцен), впоследствии синонимизированных соответственно как Homotherium ischyrus и H. serum.
  Однако согласно морфометрическому сравнению астрагала и пятки вырисовывается картинка, обозначенная ещё Верделином и Сарделлой в 2006 г, где они высказывали мнение о том, что североамериканские формы могут иметь лишь косвенные связи с евразийскими. По многим параметрам американский кластер действительно отличается от евразийского. Анализ имеется и разница налицо, просто надо ещё чуть подумать, но отличия явные. Сходства же вполне объясняются наличием общего предка и последующей конвергенцией.

Так не получится, Игорь!
Есть анализ мтДНК позднеплейстоценовых (56-27 т.л.н.) гомотериев севера Северной Америки (Юкон) и Европы. Так вот они такие же "братья" с дистанцией расхождения менее 50 т.л. как мы с тобой и китайцы. И больше "братья", чем мы с тобой и негры. То есть вся северная голарктическая популяция позднего плейстоцена - это один гомотерий Homotherium latidens без границ континентов (а их и не было). Вероятно, никаких Н. serum-ов в регионе, а морфологические отличия, буде найдены - результат постмортальных деформаций и внутривидовой изменчивости.
http://www.cell.com/current-biology/ful … 17)31198-3
Такой генетический анализ не врёт.
Но в свете существования двух популяций (видов? подвидов?) пещерного льва в Евразии, равно как и двух-трёх пятнистых гиен (подвиды), можно предположить то, чего ранее не предполагали: отсутствие географической и временной непрерывности популяций плейстоценовых "видов" на территории Евразии и Северной Америки. То есть мог быть и какой-то иной гомотерий на юге Северной Америки и/или до начала позднего плейстоцена. "Мигание" Берингова перешейка и древняя история гомотериев Америки позволяет предполагать периоды изоляций и "объединений" / вытеснений. На многих уже зверьках, например, в Евразии массовый замор генетических линий около 60 т.л.н. отмечен. Как раз очередное межледниковье началось. Наступление лесов, всё такое... Мог и какой свой североамериканский гомотерий откинуться, заменившийсь евразийским. А мог на юг свалить или всё это время там и сидеть.
Но обобщить отдельность и изоляцию всей линии североамериканских гомотериев уже невозможно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry