Crazy Zoologist :

Х.з. Зависит от того, насколько долго человек не чистил зубы. Но если кусает гиена, заражаение - это последнее, о чем надо беспокоиться.

Да пусть хоть всю жжизнь не чистит. Гиена ест то от чего человек умрет. Так что слюна гиены намного опаснее нашей. Но в случае с гиеной достаточно челюстей. В случае с вараном - нет. Чтобы нанести рвущую рану недостаточно иметь разделочные ножи, нужно еще нанести сильный удар или укус. Собаки захватывают плоть и терзают, отрывая куски. Варан не может укусить такое большое животное как буйвол так, чтобы захватить достаточно плоть и при этом еще и сильно сжать челюсти. Они у варана намного слабее, чем у собаки равного с ним веса. И сами челюсти намного слабее. В итоге получаются царапины, хоть и глубокие. Вараны часто метят в ноги, но я еще не видел чтобы они порвали буйволу суходилие, как это делают псовые.
По поводу инфекции я не понимаю о чем спор. Я писал изначально "заносили инфекцию". Ты хочешь сказать, что НЕ заносили? Речь идет о том, что основной биохимический эффект наносит яд, а не бактерии, как думали раньше. А кто спорит? Я не спорю. Но это не отменяет того, что инфекция проникает, и эта инфекция хоть и не смертельна для крупонго животного, с человеческой слюной или даже кошки ее сравнивать некорректно, так как комодский варан может питаться такой падалью от которой кошка протянет ноги (да и не будет есть просто).

Видел какой-то фильм, где варан вырвал у буйвола большой кусок мяса, вместе с мошонкой. Собакам такое и не снилось. Все-таки у варанов зубной ряд опасней будет, пусть даже сила укуса меньше.

Про комодо дописал в теме варанов.

https://www.youtube.com/watch?v=FQjS4ZP … 4&t=0s

Про яд

Способ убийства с помощью яда под вопросом из-за количества - у него же очень неэффективная система выделения (между зубами), поэтому автор ролика и говорит, что он может поразить "пожеванную" жертву.  Даже не знаю, как он убивает взрослого буйвола (теленка он просто ест живьем). Но убийство с помощью бактерий никем не подтверждается.
И собак он убивает среднего размера - с немецкую овчарку и меньше. Что она может ему сделать? Укусить? Ну, вараны и сами друг друга кусают, до крови, и что? Рептилии более живучие, вон, крокодилы друг другу лапы откусывают, и живут. И шкура у него прочнее, чем у собаки - подкожные остеодермы.

Отредактировано Sarkastodon (04 August 2019 11:14:20)

На тему пожёванной добычи - читал, что кобра тоже не может ввести яд сразу в момент прокола зубами плоти жертвы и поджёвывает место укуса для этого. Поэтому бывает, что удаётся сбросить укусившую кобру раньше, чем она пустила яд или, по крайней мере, большую часть яда.
Так что факт поджёвывания никак не отменяет применение яда на охоте или в бою.

Я не знаю, где это было. Если в фильме, то как назывался?

Так дело не в силе укуса, а в с троении зубного ряда. Я приводил ролик, где вараны рвут живого оленя.

В теме варанов я выложил ролики, как вараны убивают крыс. И на всех ролках в ютубе они не наносят буйволу рваную рану.
Скажи пожалуйста, ты НЕ справишься с 15-20 кг вараном?
P.S. Также надо учитывать климат. В подобном климате даже просто открытая рана уже может вызвать заражение, а тут нечистоты вместе со слюной трупоеда + токсичная слюна.

Отредактировано Crazy Zoologist (04 August 2019 13:42:01)

When Komodo dragons attack pigs or deer, they kill quickly. Three quarters of these smaller prey bleed out within 30 minutes from massive wounds inflicted by the dragon’s serrated teeth and anti-clotting venom toxins. Another 15 percent die within hours, likely succumbing to muscle weakness and low blood pressure caused by other venom components. Water buffalo, on the other hand, usually get away with deep but otherwise non-mortal wounds to their legs.

The reason the buffaloes get away is that Komodos aren’t naturally equipped to take down such large beasts. As relative newcomers in the Komodo’s realm, water buffalo weren’t originally a part of the dragons’ diet. The lizards once preyed upon much smaller targets, the young of megafauna long extinct. Pigs and deer aren’t original menu items either, but as Fry explains, “the introduced pigs and deer are within the natural prey size,” which is why the dragons are so good at killing them. “The buffalo are dramatically larger than would have been a reasonable size for komodos to kill.” It never made evolutionary sense that Komodos had adapted such a targeted way to take down large prey within such a brief period of contact. Now, the evidence suggests they didn’t — they just got lucky that the buffalo’s instincts are all wrong.

Water buffalo get their name from their affinity for — Surprise! — water. When injured or scared, they flee to the relative safety of the deep. These buffalo aren’t native to the Indonesian islands; they evolved where large, fresh marshes are commonplace. But on the dragon isles, clean water pools are in short supply. The buffalo instead wallow in stagnant, warm water filled with their own feces. These sewage filled holes, says Fry, are breeding cesspits of pathogenic bacteria. “It is when the water buffalo go stand in the toxic water with gaping wounds that they get infected,” he says. “It really has been that simple all along.”  As for previous research that found nasty bacteria in Komodo saliva, Fry has an equally straightforward response: the few dragons that had these species in their mouths had recently drank the same disgusting water.

http://blogs.discovermagazine.com/scien … Ubo2vIzaUm

Ну, я так понимаю что в теме про варанов мы уже решили вопрос о том, как комодский варан убивает свою добычу.) Разумеется, грубой силой, потроша обездвиженных укусами в сухожилия оленей и буйволов. А крысу может мгновенно убить даже варан Шлегеля, который в 10 раз меньше полосатого варана.

Интересно одно: откуда вообще взялся миф о том, что комодский варан может убивать свою жертву как-то иначе, кроме как грубой силой? Впервые о септическом укусе и "ожидании", насколько я могу судить по своему опыту использования гугл академии и sci-hub, утверждал Беккер в своей книге "The Dinosaur Heresies". Скорее всего, он цитировал какого-нибудь наблюдателя времен начала 20-го века, просто не верящего в то что "примитивная" рептилия может охотиться на "развитых" млекопитающих. Хотя опубликованные наблюдения о том, как комодские вараны убивают крупных животных (в т.ч. и людей) методом нанесения механическим повреждений, имелись и тогда. Но в 1981 году вышла монография Уолтера Ауффенберга (Auffenberg, 1981), где он описал большое количество свидетельств нападений варанов на крупных животных, начиная от коз, и заканчивая буйволами. Везде фигурировало умерщвление исключительно режущим укусом, со специальным нацеливанием на конечности и потрошением. Если честно, не знаю, какие после этого могли возникнуть вопросы и сомнения в методах охоты и убийства жертвы, используемых варанами. Ауффенберг разобрал и якобы септический укус варана, не видя в нем большей хищнической значимости и фатальности, чем в септическом укусе канадской рыси. Но все равно: в документалках, вышедших уже в 21 веке, дикторы усиленно рассказывали про "укус и ожидание", "бактериальную пасть" и так далее, при этом так и не продемонстрировав ни одну съемку того, как варан на самом деле "кусает и ждет", как будто бы только и пытаясь что донести ту же самую историческую идею о том что "примитивная" рептилия может охотиться на "развитых" млекопитающих какими-то "не подлыми" способами. Потом выходят научные работы (например, Bull et al., 2010), где за нулевую гипотезу берется именно то, что вараны убивают жертву на месте и с использованием грубой силы, и более того подтверждают это новыми наблюдениями, но исследуется именно что-то связанное с бактериями. Например, предполагалось как вараны могут передавать друг-другу бактериальную микрофлору при совместном кормлении. Примерно в то же время, в 2008 году выходит исследование Fry et al. (2008), где описываются ядовитые железы комодского варана и их возможная роль на охоте, а также путем сравнения с другими хищниками опровергается, что у комодского варана имеются какие-то особые бактерии, которые могут быть найдены у варанов на регулярной основе и могли бы ослабить укушенную жертву. При этом предположение, что вараны могут использовать яд на охоте, имело очень слабую доказательную базу: это обосновывалось свойствами яда (аналогичными таковым у варанов, не охотящихся на крупную добычу), антикоагуляционным эффектом после укусов либо комодских, либо пестрых варанов, содержащихся в неволе (кстати, на личном опыте могу подтвердить, что некоторое замедление свертываемости крови наблюдается после укусов капских варанов и бородатых агам) и тем, что Ауффенберг в описании нападений варанов на коз написал, что козы казались "необычайно спокойными" (при этом сам Ауффенберг объяснял все полученными козами механическими повреждениями). Конечно же, предположение Фрая подверглась критике (например, Arbuckle, 2009), наиболее критично к этому отнесся Доктор Курт Швенк, написав: "Я гарантирую, что если на вас из кустов выскочит 10-футовый ящер и вырвет ваши кишки, то вы будете вести себя довольно тихо и спокойно немного времени, по крайней мере до тех пор, пока вы не придете в себя от шока и кровопотери вследствие того, что ваш кишечник разложен на земле перед вами." Конечно, уж лучше яд, чем бактерии, но ни то, ни другое не является непосредственно хищнической адаптацией. Но что самое смешное - создатели документальных фильмов теперь уже начали рассказывать вызывающие смех истории про "укус и ожидания" после "введения коктейля из бактерий и яда". Какими источниками руководствуются создатели документалок, когда из нарезок несвязанных друг с другом кадров клеят откровенный бред, достойный названия "как не убивает свою жертву комодский варан"?

Отредактировано Saltie (09 August 2019 14:16:25)

Crazy Zoologist :

Почему все же нет нормальных видео где варан убивает буйвола грубой силой, хотя полно ужасающих видео где гиены ил гиеновые собаки потрошат живую жертву?

Потому что буйволы - относительно редкая добыча, при том что комодских варанов довольно плохо снимают. Я бы больше беспокоился о том, почему нет ни одного видео где комодский варан хотя бы пытается напасть на кабана, при том что кабаны - самая распространенная добыча в рационе варанов после оленей. Тем не менее, видео где вараны убивают оленей (свою типичную добычу) грубой силой - полно.

Crazy Zoologist :

Насчет мифа. Можно долго говорить, но я смотрел один фильм, где была показана атака варана на буйвола, а потом через какое-то время подыхающий еле стоящий на ногах буйвол, говорили что прошла неделя, если не путаю (в общем больше 2-3 дней), и потом варан убил его. Спрашивается, почему он не начал преследовать его сразу или не выследил в тот же день и не добил? А тупо следовал по следам в течении нескольких дней. Либо создатели документалок окончательно заврались. Но там в конце действительно буйвол полудохлый, а варан стоит и мешакает, прежде чем нанести еще один невнятный укус.

А там случайно не использовались кадры из видео, где довольно молодой варан неуверенно кусает буйвола за лапу, и тот потом уходит в грязную лужу? Тогда ведь все становится понятно - они могли просто ошибочно интерпретировать гибель буйвола от сепсиса, полученного не от укуса варана, как какой-то хитрый охотничий причем ящерицы.

Crazy Zoologist :

А как мегалания регала вопрос терморегуляции? Была полуводной?

Останки мегаланий действительно часто находят в речных отложениях, но проблему с терморегуляцией они могли решать по-разному, начиная от избегания открытых пространств или активности в прохладное время суток, заканчивая - специфичными адаптациями вроде расширения полостей в легких, служащих варанам для двойного дыхания.

Crazy Zoologist :

Да ладно, видео с убийством оленя на выложенном мной видео по-моему постановочное. Кадром с охотой варанов есть, и полно заснятых именно на видео укусов. Нигде нет серьезного.

Я скинул в теме про варанов множество видео с убийств оленей комодскими варанами. И на них полно последствий от серьезных укусов.

Crazy Zoologist :

Такие крупные лепидозавры как комодский варан и тем более мегалания процветают там, где крупных хищных млеков нет. Сама мегалания тому подтверждение.

Миф, опровергнутый почти десятилетие назад. Гигантские вараны в плиоцене и плейстоцене обитали и на территории материковой Азии (Varanus sivalensis и Varanus komodoensis, причем первый не просто подселился в Азию с падением уровня моря, а возник там), очень многие современные лепидозавры могут весить более 20 кг и прекрасно чувствуют себя рядом с хищными млекопитающими.

Crazy Zoologist :

Вот что ждет их в Африке.
http://imgc.allpostersimages.com/images … tswana.jpg
Следует также учесть гепард и гиеновая собака хоть и конкуренты, но все же их ниши не настолько перекрываются как ниши львов, гиен и комодских варанов.

Иероглифовые питоны нормально чувствуют себя в Африке. Не думаю, что у комодского варана было бы значительно перекрытие ниш с хищными млекопитающими в Азии, где они сосуществовали какое-то время. Это засадный хищник-оппортунист.

Отредактировано Saltie (09 August 2019 18:33:17)

Миф, опровергнутый почти десятилетие назад. Гигантские вараны в плиоцене и плейстоцене обитали и на территории материковой Азии (Varanus sivalensis и Varanus komodoensis, причем первый не просто подселился в Азию с падением уровня моря, а возник там), очень многие современные лепидозавры могут весить более 20 кг и прекрасно чувствуют себя рядом с хищными млекопитающими.

Тогда все было больше:-), и вараны в том числе. Но крупнейшие вараны в лице мегалании обитали там где был дефицит с ищниками. Ни один из современных мелких варанов не занимает нишу аналогичную таким же мелким карниворам.

Иероглифовые питоны нормально чувствуют себя в Африке. Не думаю, что у комодского варана было бы значительно перекрытие ниш с хищными млекопитающими в Азии, где они сосуществовали какое-то время. Это засадный хищник-оппортунист.

Он пищевой конкурент карниворам только отчасти и потому что тоже хищник, но у него совершенно другая ниша. А комодо это специализированный падальщик, который в процессе эволюции стал еще и хорошим хищником. То же можно сказать про гиен.
Иероглиф и в среднем и по максимуму меньше комодского варана, намного более скрытен и менее подвижен. Сидит себе в траве у камушков тише воды, ниже травы (или наоборот, я уже не помню:-)), причем в буквальном смысле этого слова. И жрет намного реже.

Отредактировано Crazy Zoologist (09 August 2019 19:14:01)

Вопрос в том, почему они там вымерли, а с охранились только на островах, а в исполинов смогли превратитсься только в Австралии.

Гиены не строго ночные хищники, тем более гиеновые собаки и львы. Питаются они животными схожих размеров - в основном от антилопы до буйвола, и активно поедают падаль, в том числе и на очень запущенной стадии. Но в деталях конечно разница есть, например варан может сидеть на одних только черепашьих яйцах, а гиена может жрать арбузы. Ягуар падаль ест относительно редко, реально вонючую падаль он усвоить не может, плотность его расселения не так велика и охотится он в основном на животных меньше себя, в то время как гиены и вараны валят преимущественно животных крупнее себя или во всяком случае не меньше. На ягуара варан смахивает только одиночным образом жизни, но так и с рысью сравнить можно (может сидеть на зайцах, а может на копытных).
Молодые особи комодского варана и мелкие древесные виды ловят членистоногих, а не как куницы, которые промышляют крупняком.
Но этот сиваликский варан меня удивил. У него зубы как у комодского?