Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 01 May 2019 07:37:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А это, вроде, новая находка следов ловли неандертальцами птиц: вроде, предыдущая самая древняя известная (фаланга) датировалась 90 т. л. н. и была найдена во Франции (http://antropogenez.ru/single-news/article/112/ ).
  А, нет ... это же ещё и Соколов про когти птиц у неандертальцев 130 т. л. н. ещё писал: http://antropogenez.ru/single-news/article/467/ .

Отредактировано lesha74 (01 May 2019 07:41:10)

Неактивен

 

#1427 03 May 2019 08:01:50

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

В Португалии недавно прошла конференция, посвященная неандертальцам и современному состоянию знаний о них.
Очень интересные доклады, на мой взгляд.
...

Бумажные варианты докладов, наверно, вот здесь: https://s3.amazonaws.com/academia.edu.d … s_of_t.pdf .

Неактивен

 

#1428 06 May 2019 14:47:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Оказывается, не очень то и сразу неандертальские гены у нас выветривались: в статье ниже рассказывается о проанализированных, палеолитических ДНК европейцев за период  45 000–7 000 лет назад. И выяснилось, что вначале доля неандертальских генов была 3-6%, а к концу этого периода стала равной 2%. Т.е. снизилась до современного значения. Т.е. в Европе шёл приличный отбор против неандертальской в нас добавки вплоть до времён сельского хозяйства.

Перевод аннотации статьи Гуглом:

"Современные люди прибыли в Европу ~ 45 000 лет назад, но мало что известно об их генетическом составе до начала фермерства ~ 8500 лет назад. Здесь мы анализируем данные по всему геному от 51 евразийца ~ 45 000–7 000 лет назад. За это время доля ДНК неандертальцев снизилась с 3–6% до примерно 2%, что согласуется с естественным отбором против неандертальских вариантов у современных людей. Принимая во внимание, что нет никаких свидетельств того, что самые ранние современные люди в Европе, способствующие генетическому составу современных европейцев, все люди между ~ 37 000 и ~ 14 000 лет назад произошли от единственной основательной популяции, которая является частью родословной современных европейцев. , Человек ~ 35 000 лет из северо-западной Европы представляет собой раннюю ветвь этой популяции основателей, которая затем была перемещена в широкий регион, а затем вновь появилась в юго-западной Европе в разгар последнего ледникового периода ~ 19 000 лет назад. Во время периода сильного потепления, произошедшего после ~ 14 000 лет назад, генетический компонент, относящийся к современным ближневосточным народам, получил широкое распространение в Европе. Эти результаты документируют, как текучесть населения и миграция были повторяющимися темами европейской предыстории."


Fu Q. et al. 2016. The genetic history of Ice Age Europe. http://www.nature.com/nature/journal/va … tml#access .

Отредактировано lesha74 (06 May 2019 14:49:41)

Неактивен

 

#1429 08 May 2019 21:39:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18992

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Любопытно, какова же была исходна примесь денисовцев у папуасов, если у них сегодня процент достигает 5?

Перенесу сюда минидиалог с Андрэ по поводу высотности стоянок неандертальцев.

Eugene :

С денисовцами челюсть ассоциирована благодаря анализу остатков коллагена, которые идентичны денисовским с Алтая. ДНК извлечь не удалось.
В то же время высота находки составляет 3280 метров над уровнем моря, что, наконец-то, может объяснить "высокогорный" аллель гена EPAS1 (обогащающий кровь гемоглобином), который современные тибетцы, вероятно, получили от денисовцев. Потому как для Денисовой пещеры, 700 метров н.у.м., этот аллель смысла не имеет.
Окрыленные ученые предлагают внимательнее посмотреть на останки из пещеры Сель-Ункур (Киргизия) - 2000 метров н.у.м., относимые к неандертальским, на предмет их "денисовости".

Мирац[i :

ы[/i]ноникс]Интересно, а известны действительно высокогорные стоянки неандеров из альпийского или кавказского регионов, сопоставимые с центральноазиатскими денисовцами? И что с высокогорной аллелью у неандертальцев - ее нет?
Просто их часто ассоциируют с гористым ландшафтом и закрытыми горно-лесными биоценозами, что провоцирует задать такой вопрос на фоне описаний денисовцев.

Андрэ Натальер 2 :

Гористый ландшафт, но не обязательно высокогорье.
В Испании самое высокое - 500-1000 м
Во Франции - то же самое
В Словакии 700-1000 м
В Греции - то же самое.
Они останавливались в районах вымывания мягких пород на изломе собственно скальных склонов и осыпных образований, переходящих к подножиям. На перевалах, через которые кочуют животные.
Израиль - 300-600 м.
На Алтае не выше 1000 м
А вот в Монголии 1000-1500 м.
Правда, Монголия уже граничит с зоной обитания денисовцев, так что сложно однозначно утверждать: стоянки относятся к неандертальцам или денисовцам

мирациноник :

Большое спасибо, Андрэ.
Таким образом, пересеченный рельеф и горы - действительно, "да". Высокогорье нет. Возможно, дело было в климате, т.е. Европа и вообще западная часть Евразии были сильнее покрыты ледниками и, естественно, в них больше осадки, что в горных условиях крайне тяжело. Весьма вероятно, что и высокогорная  фауна Европы менее обильна, чем в Азии.

Неактивен

 

#1430 08 May 2019 23:09:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85385
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Извините, что влажу, ученые мужья, но вопрос имею. Почему какой-то дополнительный бугорок или иная его форма служат достатосным основанием, чтобы выделить хозяина этого зуба в отдельный вид, а другая зубная формула нет?

Отредактировано Crazy Zoologist (08 May 2019 23:09:58)


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#1431 09 May 2019 07:54:57

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 480

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

С праздником великой Победы!
Ура! Ура! Ура!!!

Crazy Zoologist :

Извините, что влажу, ученые мужья, но вопрос имею. Почему какой-то дополнительный бугорок или иная его форма служат достатосным основанием, чтобы выделить хозяина этого зуба в отдельный вид, а другая зубная формула нет?

smile smile smile
"Учёные мужья" - это те, кто в статусе женатых, "учёные женатики" иначе.
Вы, наверное, хотели сказать "учёные мужи", где в подобной форме "муж" означает не семейный статус, а зрелость и возмужалость? "Со мной говорит не юноша, но муж", - присловие, где противопоставляются не семейные статусы, а именно зрелость собеседников. В современном русском это уже устаревающий оборот.
Сравните: мужья и братья! или: мужи и братья!
Теперь по существу вопроса.
Зубы, по словам советского и российского антрополога А.А.Зубова, являются достаточно консервативными в плане изменчивости и наследования признаков. Шероховатости, бугорки и складочки, а тем более, как Вы правильно замечаете, зубная формула - особые разграничивающие признаки не только отдельных индивидов, но и целых групп. В антропологии этим занимается одонтология, наука о зубах.
Мне кажется, что поскольку палеоантропологи имеют дело чаще с фрагментарными останками, где находки отдельных зубов чаще, чем находки более крупных частей или целых челюстей, поэтому они и уделяют большее внимание бугоркам на том, чего в их распоряжении больше.
Статистика.
Вон у слонов по молярам целые виды выделяют. Как раз по шероховатостям на них.
Что же касается преимуществ зубной формулы над отдельными бугорками, то, пмсм, Вы абсолютно правы.
Спасибо за вопрос
Ещё раз с праздником!
[img]https://i.postimg.cc/VLFwqk3D/256.jpg[/img]

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (09 May 2019 08:09:50)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1432 09 May 2019 13:16:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85385
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

У меня почему-то так написалось, а потом уже и исправлять не стал, прикольно получилось:-).
С бугорками и шероховатостями понятно, но как быть с тем, что у австралоидов иногда число зубов иногда превышает 42...


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#1433 09 May 2019 14:25:12

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Об этом лучше сюда: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 44#p509444 .

Неактивен

 

#1434 26 May 2019 07:45:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18992

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Neanderthal facial morphology represents adaptation to cold not to strong bite

Королевское общество :

Краткое резюме статьи
~
Вопреки расхожему предположению о том, что конструкция неандертальского лица и следы истирания передних зубов говорят о высокой силе и эффективности укуса резцами и клыками, биомеханические оценки показывают, что из трех видов (гейдельбергский человек Африки, неандертальцы Европы и гибридные сапиенсы всего мира (в выборку не включены негры и пигмеи)) самой высокой конструктивной эффективностью обладает именно сапиентный череп. Архитектура обеих челюстей, скуловых дуг, глазничной зоны и носовых костей у сапиенсов позволяет им развивать большую силу укуса, чем у неандертальцев при одновременно меньших объемах жевательных мышц и костного аппарата.

Одновременно с этим показано, что неандертальцы достигали в два раза большей эффективности при дыхании через нос, чем сапиенсы, что было связано с большим размером ноздрей и особенностью морфологии носовых ходов. Эффектвиность кондиционирования воздуха в носоглоточной зоне самая высокая опять у сапиенсов, однако объемы воздушного потока через нос у них самые низкие (видимо с этим и связана и высокая эффективность увлажнения и очистки воздуха - очень небольшой объем газа, который требовалось кондиционировать). При этом сапиенсы чуть ли не в два раза быстрее переходят к дыханию через рот при возрастании нагрузок, т.к. их носовые ходы не справляются с ростом потребности организма в кислороде. Соответственно, вся эффективность кондиционирования воздуха у сапиенсов в спокойном состоянии теряется при переходе в сверхактивный режим. У неандертальцев ситуация обратная.
~

https://www.theguardian.com/science/201 … e-features

Неактивен

 

#1435 17 June 2019 00:37:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18992

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

https://pp.userapi.com/c850528/v850528829/15ced0/jeV1b_spQZw.jpg

Неактивен

 

#1436 28 June 2019 11:22:00

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3628

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Если моё мнение интересно, то переносица высоковата. Глубже должна быть. И, это, возможно, только впечатление: мозговой череп чуть больше, сильнее вытянут назад.
Но в целом очень хорошо!

Неактивен

 

#1437 28 June 2019 11:43:15

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Королевское общество :

Вопреки расхожему предположению о том, что конструкция неандертальского лица и следы истирания передних зубов говорят о высокой силе и эффективности укуса резцами и клыками, биомеханические оценки показывают, что из трех видов (гейдельбергский человек Африки, неандертальцы Европы и гибридные сапиенсы всего мира (в выборку не включены негры и пигмеи)) самой высокой конструктивной эффективностью обладает именно сапиентный череп. Архитектура обеих челюстей, скуловых дуг, глазничной зоны и носовых костей у сапиенсов позволяет им развивать большую силу укуса, чем у неандертальцев при одновременно меньших объемах жевательных мышц и костного аппарата.

Наверно, потому, что рычаг больше у неандертальцев из-за того, что челюсть больше выступает ...

Неактивен

 

#1438 28 June 2019 17:00:08

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3628

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Королевское общество :

Вопреки расхожему предположению о том, что конструкция неандертальского лица и следы истирания передних зубов говорят о высокой силе и эффективности укуса резцами и клыками, биомеханические оценки показывают, что из трех видов (гейдельбергский человек Африки, неандертальцы Европы и гибридные сапиенсы всего мира (в выборку не включены негры и пигмеи)) самой высокой конструктивной эффективностью обладает именно сапиентный череп. Архитектура обеих челюстей, скуловых дуг, глазничной зоны и носовых костей у сапиенсов позволяет им развивать большую силу укуса, чем у неандертальцев при одновременно меньших объемах жевательных мышц и костного аппарата.

Наверно, потому, что рычаг больше у неандертальцев из-за того, что челюсть больше выступает ...

Мы как раз накануне этой публикации такой вопрос где-то тут в "Гоминидах" с Артёмом Crazy Zoologist обсуждали. Хорошо, когда твои наблюдения люди цифрами подтверждают. smile
Да, конечно, длиннее челюсти при той же жевательной мускулатуре - длиннее рычаг и слабее укус. Человек современного типа - самый жующий и зерноядный среди Homo, имеет, соответственно, самый сильный перетирающий укус. И добился этого не как робустные австралопитеки и гигантопитеки - гипертрофией челюстного аппарата и жевательных мышц, а как раз наоборот - редукцией челюстей с созданием практически вертикальной тянущей силы мускулатуры. Убрал диастемы и пр., сделал дугу челюстей почти прямоугольной... В общем, это какой-то пример идеала в решении проблем. Как сделать лучше, ничего хорошего не делая. smile
Но кусаться, честно скажем, укороченными челюстями куда менее удобно. Неандертальцы тут были явно впереди. Это и по стиранию резцов видно.

Неактивен

 

#1439 28 June 2019 18:59:12

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Туда (в тему про гоминид) и отправил ответ: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 8&p=24

Неактивен

 

#1440 28 June 2019 19:43:45

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 283

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Eugene :

Человек современного типа - самый жующий и зерноядный среди Homo, имеет, соответственно, самый сильный перетирающий укус. И добился этого не как робустные австралопитеки и гигантопитеки - гипертрофией челюстного аппарата и жевательных мышц, а как раз наоборот - редукцией челюстей с созданием практически вертикальной тянущей силы мускулатуры. Убрал диастемы и пр., сделал дугу челюстей почти прямоугольной... В общем, это какой-то пример идеала в решении проблем. Как сделать лучше, ничего хорошего не делая. smile
Но кусаться, честно скажем, укороченными челюстями куда менее удобно. Неандертальцы тут были явно впереди. Это и по стиранию резцов видно.

Я уж здесь продолжу, хотя админы могут и переложить в другую ветку.
"Ничто даром не даётся". Да, перетирать стали лучше. Но из-за того, что (помимо прочего) диастемы уменьшились, возросла опасность развития кариеса. Были исследования анатомов в 1980-х (д-р Левченко из Омска, сейчас её имя-отчество не вспомню, а от библиотеки своей в стороне). Она показала, что чем плотнее зубы у человека в челюсти сидят, тем выше опасность развития кариеса. Так что не только большее кол-во углеводной пищи и всяких каш с малой нагрузкой на жевательный аппарат влияло, но и это вот биомеханическое совершенствование.

Неактивен

 

#1441 28 June 2019 20:11:49

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Doc :

Она показала, что чем плотнее зубы у человека в челюсти сидят, тем выше опасность развития кариеса.

Что-то не соображу как это может быть плотнее. Мне казалось, что у всех людей зубы одинаково впритык стоят - практически, без зазора.

Неактивен

 

#1442 28 June 2019 20:19:23

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 283

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Нет, не одинаково. Индивидуальная изменчивость значительно выражена. Не хочется переходить на личность (свою), но мог бы показать, каковы диастемы у человека (надеюсь, H.sapiens) без кариеса.

Неактивен

 

#1443 28 June 2019 20:35:17

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 480

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Doc :

Нет, не одинаково. Индивидуальная изменчивость значительно выражена. Не хочется переходить на личность (свою), но мог бы показать, каковы диастемы у человека (надеюсь, H.sapiens) без кариеса.

smile


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1444 29 June 2019 16:40:54

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3628

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Doc :

Я уж здесь продолжу, хотя админы могут и переложить в другую ветку.
"Ничто даром не даётся". Да, перетирать стали лучше. Но из-за того, что (помимо прочего) диастемы уменьшились, возросла опасность развития кариеса. Были исследования анатомов в 1980-х (д-р Левченко из Омска, сейчас её имя-отчество не вспомню, а от библиотеки своей в стороне). Она показала, что чем плотнее зубы у человека в челюсти сидят, тем выше опасность развития кариеса. Так что не только большее кол-во углеводной пищи и всяких каш с малой нагрузкой на жевательный аппарат влияло, но и это вот биомеханическое совершенствование.

За всё надо платить! smile Любая модификация, наряду с новыми возможностями, отсекает часть прежних. Знали ли эти глупые одноклеточные, что слившись в одну здоровую организму, они откроют смерть? Знали бы, может и не сливались бы! smile
Спасибо за дополнение!

Неактивен

 

#1445 29 July 2019 10:03:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18992

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Пасиб, Евгений, мнение интересно и нужно. Попробую учесть ошибки, их довольно много, хорошо, что указал то, что я сам сразу не вкурил. С переносицей точно заметил - поглядел на модель, именно так, как ты говоришь.
Блин. Жаль. Низкая переносица - это очень некрасиво. big_smile
Неохота лепить некрасивого неандера, а придется теперь. hmm
Мозговой череп - угу, маловат, тоже вижу. Эти пропорции скорее как у эректуса получились, чем как у неандертальца. Ладно, будем учиться дальше, когда времени и сил больше будет. smile
--------

Гы. Ничего не напоминает? smile
https://pp.userapi.com/c840428/v840428392/7f4ea/7JR9IhPCX8U.jpg https://elementy.ru/images/news/neandertals_vs_modern_humans_300.jpg

Такое ощущение, что от сапиенса у верхне-го/ней персонажи только скулы, челюсть и ребра. Хех.

Неактивен

 

#1446 30 July 2019 14:33:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18992

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

ПОЛНЫЕ тексты статей

Это интересно.

Human species and mating systems: Neandertal-Homo sapiens reproductive isolation and the archaeological and fossil records.

Abstract
The present paper examined the assumption of strong reproductive isolation (RI) between Homo neanderthalensis and Homo sapiens, as well as the question of what form it might have taken, using insights from the parallel case of chimpanzee–bonobo hybridization. RI from hybrid sterility or inviability was thought unlikely based on the short separation-to-introgression timeline. The forms of RI that typically develop in primates have relatively short timelines (especially for partial implementation); they generally preclude mating or influence hybrid survival and reproduction in certain contexts, and they have the potential to skew introgression directionality. These RI barriers are also consistent with some interpretations of the archaeological and fossil records, especially when behavioral, cognitive, morphological, and genetic differences between the two human species are taken into consideration. Differences potentially influencing patterns of survival and reproduction include interspecies violence, Neandertal xenophobia, provisioning behavior, and ontogenetic, morphological, and behavioral differences affecting matters such as kin and mate recognition, infanticide, and sexual selection. These factors may have skewed the occurrence of interbreeding or the survival and reproduction of hybrids in a way that might at least partially explain the pattern of introgression.

The false dichotomy: a refutation of the Neandertal indistinguishability claim

Abstract
In the debate about the demise of the Neandertal, several scholars have claimed that humanity's nearest relatives were indistinguishable archaeologically, and thus behaviorally and cognitively, from contemporaneous Homo sapiens. They suggest that to hold otherwise is to characterize Neandertals as inferior to H. sapiens, a false dichotomy that excludes the possibility that the two human types simply differed in ways visible to natural selection, including their cognition. Support of the Neandertal indistinguishability claim requires ignoring the cranial differences between the two human types, which have implications for cognition and behavior. Further, support of the claim requires minimizing asymmetries in the quantity and degree of behavioral differences as attested by the archaeological record. The present paper reviews the evidence for cognitive and archaeological differences between the two human types in support of the excluded middle position.

Hybrid female mate choice as a species isolating mechanism: environment matters.

A fundamental goal of biology is to understand how new species arise and are maintained. Female
mate choice is potentially critical to the speciation process: mate choice can prevent hybridization
and thereby generate reproductive isolation between potentially interbreeding groups. Yet, in
systems where hybridization occurs, mate choice by hybrid females might also play a key role in
reproductive isolation by affecting hybrid fitness and contributing to patterns of gene flow between
species. We evaluated whether hybrid mate choice behavior could serve as such an isolating
mechanism by using spadefoot toad hybrids of Spea multiplicata and S. bombifrons. We assessed
the mate preferences of female hybrid spadefoot toads for sterile hybrid males versus pure-species
males in two alternative habitat types in which spadefoots breed: deep or shallow water. We found
that, in deep water, hybrid females preferred the calls of sterile hybrid males to those of S.
multiplicata males. Thus, maladaptive hybrid mate preferences could serve as an isolating
mechanism. However, in shallow water, the preference for hybrid male calls was not expressed.
Moreover, hybrid females did not prefer hybrid calls to those of S. bombifrons in either
environment. Because hybrid female mate choice was context-dependent, its efficacy as a
reproductive isolating mechanism will depend on both the environment in which females choose
their mates as well as the relative frequencies of males in a given population. Thus, reproductive
isolation between species, as well as habitat specific patterns of gene flow between species, might
depend critically on the nature of hybrid mate preferences and the way in which they vary across
environments

Неактивен

 

#1447 30 July 2019 15:09:19

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2146

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ну Вы в интернете бы, сначала, сами поискали? Первую статью на раз нашёл в свободном доступе в сети: https://pdfs.semanticscholar.org/2c04/b … bc7c76.pdf .
  Сайинсхабом пользуйтесь, если нет в свободном доступе: http://sci-hub.se/ . Туда либо название искомых статей вбивайте, либо ссылки на не свободный доступ на них. Иногда, по названию не находит, а по такой ссылке - находит.

Неактивен

 

#1448 10 August 2019 11:27:24

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3563

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/4/2/13332242.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1449 10 August 2019 12:29:17

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3628

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Неактивен

 

#1450 10 August 2019 19:45:33

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3563

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ринопластика?)))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry