Crazy Zoologist :

Конечно был крупнее. Современные ягуары весят килограм 50-60, размером они с ротвейлера. Я их много видел вживую. Гиганты по 150 кг только в книжках. В любом случае и при любом раскладе средни вес современного ягуара меньше 100 кг.

Насколько я знаю, данные о бо́льших размерах основаны на предположении, что на севере особи должны быть крупнее, чем на юге.

Отредактировано Sarkastodon (19 March 2019 00:09:44)

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

Конечно был крупнее. Современные ягуары весят килограм 50-60, размером они с ротвейлера. Я их много видел вживую. Гиганты по 150 кг только в книжках. В любом случае и при любом раскладе средни вес современного ягуара меньше 100 кг.

Насколько я знаю, данные о бо́льших размерах основаны на предположении, что на севере особи должны быть крупнее, чем на юге.

Да, но на деле это не всегда так, потому что размеры животных зависят еще от многих факторов. Сегодня самые крупные ягуары живут в Бразилии и Боливии, в то время как североамериканские (вроде они еще остались) - мельче.

Так я и говорю об этом. А находили окаменелости крупных ягуаров, или это все в теории?

Crazy Zoologist :

Конечно был крупнее. Современные ягуары весят килограм 50-60, размером они с ротвейлера. Я их много видел вживую. Гиганты по 150 кг только в книжках. В любом случае и при любом раскладе средни вес современного ягуара меньше 100 кг.

плейстоценовый конечно крупнее ,для примера в низу таблицы довольно крупный экземпляр современного ягуара  71 кг . Больших промеров не видел  .

Crazy Zoologist :

Алекс, большое спасибо! Но я запутался, если честно. Какой обитал в Северной, а какой в Южной Америке? П. о. аугуста вроде северный, почему пишут что обитал также в Южной? Там же другой подвид в это время обитал.

Игорь все это писал на странице 16 .

Коллеги, да сколько можно уже разжёвывать…
  Ладно, ещё раз… В плиоцене/раннем плейстоцене в Европе наличествовала форма крупной ягуароморфной пантеры, известная как Panthera gombaszoegensis.
  На самом деле первой была виллафранкская Р. toscanа. Гомбасцогская кошка с ней схожа, но на видовом уровне они различаются. Позволю отметить, что МВ Сотникова это мнение вполне разделяет.   
  В Азии – Кавказ. Лахути, Кударо, Кубань и пр. – морфотип Р. gombaszoegensis. Средний плейстоцен. По-моему, в сибирско-алтайском регионе тоже какие-то находки уже есть…
  В Неарктике - P. augusta Северной Америки, P. mesembrina Южной (подвидовые или популяционные градации изначальной формы) и номинативный (хроноформа) - Panthera оnca.

  Мнений может быть множество.
  Я тоже некогда придерживался мнения о миграционном реверсе ягуароподобных котов на основе локации грузинских образцов (дманисская челюсть – тосканская пантера, из Ахалкалки – более прогрессивная, скорее гомбасцогский морфотип).  Но потом понял, что никакой инверсии не было, а морфонуклеус формировался  и эволюционировал в южном Китае. Европейские миграционные «впрыски» породили фенотип гомбасцогской  пантеры, а берингийский прохорез – американских котов.  Т. е. было два филогенетических кластера  - палеарктический и америкосовский. Первый вымер, второй адаптивно преобразовался в современных ягуаров.
  В моём понятии современный P. оnca – вырожденец. Фенотипический «осколок» филогенетического богатства первых пантер, завоевавших циркумполярный ареал ещё до леоподобных кошек. В итоге проигравших львам территориально, но сумевших приспособиться к тропическим биоценозам ввиду архаичного фенотипа.
  Черепа львов и ягуаров изучал «вживую», «аугусту» изучал по гипсослепку, как и гнатоденталь грузинских «квазиягуаров». Гомбасцогскую пантеру высматривал в разных музеях (хотя бы в ПИНе). Остальное штудировал по фотографиям.  Посему докладываю, что нынешнее мнение является в первую очередь приватным.
 
  Ягуароподобная кошка из Цимбал (ПИН). Дистальная часть плечевой кости.

P.S. Наличие палеарктических "ягуаров" в плейстоцене восточной Азии фиксируется. Таксономическая диффузия налицо.

А льва из Натодомери обсуждали? Это не подвид?

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

А льва из Натодомери обсуждали? Это не подвид?

А можно о нем поподробнее? А то мне попадалась только какая-то нелепая инфа, типа - https://vokrugsveta.ua/science/v-doisto … 27-03-2018

https://www.cambridge.org/core/services … FAxXVh59ig

Отредактировано Sarkastodon (09 May 2019 14:14:11)

Так если подвид, то как называется?

Артём, индексально. Это работает, если образец явно робустен, но фоссильно настолько обезображен, что морфологические нюансы определить очень затруднительно - что и наблюдается в черепе из Натодомери. Явно спелеоидная кошка, а не леоморфная.
  Саныч, ну ты ведь сам работу по нему читал... Геологическая датировка - конец среднего плейстоцена, фаунистически - начало позднего (индикатор - Syncerus antiquus). Посему морфо- и фенотип следует принимать по фауне. 
  Скорее всего - реликтовая популяция "фоссилиса", как и в нашем Иманае.
  Ископаемые львы в Африке до сих пор плохо изучены - пару десятков описанных находок, не больше, в хронологическом "разлёте" от плиоцена до нынешних субфоссилий из археологических локаций. У нас их в родной замёрзшей Якутии больше насчитывается, чем на всём африканском материке. Бездельники... Объясняю почему - все находки сделаны англосаксами, которые в Африке только стажируются, потом они их интересуют уже гораздо меньше - степень доктора получена (типа нашей кандидатской), карьера сложилась, теперь продвигаться надо уже на родине. А собственных исследователей там нет (не эволюционировали, к сожалению, пока ещё на пальмах восседают). Был только один - Лики, почивший в начале 70-х, да и тот - британец.
  Так что сведений об ископаемых львах из Африки ожидать не стоит - только фрагментарных и от энтузиастов, потому что хищниками занимаются лишь изредка.
  Единственный выход - самому ехать на пару-тройку месяцев, предварительно списавшись и плотно работать с музейными коллекциями. Таковые имеются, только они пока не востребованы. В Лондон легче слетать, чем в Найроби...

Алекс-джан, ты хом не знаешь о промерах плечевых костей плейстоценовых ягуаров? Они линейно больше, чем у льва и тигра или нет? Просто, если плечевые кости немного уступают львиным, то получается сам зверь весил намного больше льва, так как ягуар мало того что относительно шире во всех местах, нежели лев, так еще и относительно коротконог. Я так понимаю линейно (длина, высота) он был сопоставим с львицей?

Алекс :

Crazy Zoologist :

Алекс-джан, ты хом не знаешь о промерах плечевых костей плейстоценовых ягуаров? Они линейно больше, чем у льва и тигра или нет? Просто, если плечевые кости немного уступают львиным, то получается сам зверь весил намного больше льва, так как ягуар мало того что относительно шире во всех местах, нежели лев, так еще и относительно коротконог. Я так понимаю линейно (длина, высота) он был сопоставим с львицей?

406 сообщение. в низу промер и вес современного для сравнения .

Там наибольший показатель для хумеруса - 28,9. У льва какой? Если, например, 32, то все равно ягуар получается тяжелее.
П.С. По-моему этот хостинг для размещения картинок лучше (удобнее, без выскакивающей рекламы) - https://hostingkartinok.com

Отредактировано Crazy Zoologist (22 July 2019 16:41:45)

Просто тут он ростом со львицу. А в таком случае его вес примерно 200 кг, так как он шире (ягуар не такой плоский как лев).