Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1801 07 July 2019 18:11:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Слоны и мамонты

big_smile что ж, слоника понять можно - увидеть неандертальца на таком расстоянии! big_smile

Неактивен

 

#1802 02 August 2019 20:14:54

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 350

Re: Слоны и мамонты

Получается, сицилийский Palaeoloxodon falconeri(кости из пещеры Спинагалло, Сицилия)- самый маленький из всех островных слонов. А их, как известно,  было несколько видов, Практически на всех греческих островах- от Кипра и Наксоса до Крита и Мальты - найдены останки карликовых слонов, в основном из рода Palaeoloxodon.
Сицилийский- не только самый маленький ( рост самца в холке 1 м, самки- 80 см), но  и самый продвинутый  из них. В том смысле, что  у него больше, чем у других произошло изменение тела. Стал  похож на таксу, с длинным телом и короткими ногами. Это известно как "pedomorphy", когда ювенильные характеристики сохранены у полностью взрослого животного.
Интересно, что у сицилийского слона относительно большой мозг по сравнению с другими слонами, особенно по сравнению с материковым палеолоксодоном. Черепа несколько круглее и короче.  Исследователи считают, что у карликовых слонов, возможно, был тонкий слой волос, покрывающий их тела, несколько больше, чем редкие волосы на сегодняшних слонах. Уши могли быть меньше, чем у современного слона, для сохранения тепла.
Сицилия- не самый маленький остров. Но, вероятно, условия на нем в то время  были таковы ( ограничение пищи в первую очередь), что заставили эволюционировать слонов в сторону уменьшения размеров. [img]https://a.radikal.ru/a08/1908/93/da10a9ef4f7bt.jpg

[/img]
На Сицилии развилась своеобразная экосистема. Вместе со слонами жили карликовые бегемоты, небольшие олени, мелкие псовые ( но не Canis), обычные грызуны и выдры, а также знаменитые большие лебеди. Их кости и найдены в пещере. Время существования- средний плейстоцен ( 600 тыс. лет назад). А потом , вероятно, возник мост с материком и из Италии хлынули на остров бизоны, олени и хищники- львы и волки. И уникальной фауне пришел конец.
Так что люди с ними не встречались. Хотя на других островах дожили до эпохи Древнего мира.

Отредактировано kimon943 (02 August 2019 20:22:38)

Неактивен

 

#1803 30 August 2019 19:56:05

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 55

Re: Слоны и мамонты

Некоторые хоботные поражают своими размерами. Согласно работе "Shoulder height, body mass and shape of proboscideans" Асиера Ларраменди, некоторые представители хоботных превышали 20 тонн массы. Меня это очень впечатлило. Вот как примерно это могло выглядеть.

https://sun9-43.userapi.com/c855536/v855536435/bda28/kgI4GmgVKGQ.jpg

Я писал Асиеру, и он сказал что уверен что крупнейшие хоботные превышали 20 тонн.
Вот мне интересно, что они собой представляли? Потому что это совсем другой калибр зверя чем современные африканские слоны. Были ли они достаточно подвижны и свирепы? Или еле ели ходили, опасаясь сломать кости и перегреться?
Все-таки они в любом случае не были слишком медлительны, иначе бы не выжили. Я думаю, это были довольно уверенные в себе звери. Они не имели естственных врагов и это очевидно (с людьми не встречались).
У обои видов супер хоботных - длинные и прямые бивни. Особенно у мастодонта борсони. Они достигают 5 м (и это не рекорд). Мне кажется, что эти уверенные в себе звери иногда яростно соперничали за самку. Может быть даже участвуя в кровавых дуэлях: их оружие исключительно опасно и эффективно. Не похоже на демонстрационную штуку, или на нелетальное средство ведения войны. Какие у кого будут мысли по этим супер слонам?


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1804 30 August 2019 20:17:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

я так же с ним общался ,прошло два года ,как он в Индии должен был увидеть и изучить  этот фрагмент бедра от 5 м палеолоксодона . Но что то тихо ,как по мне фрагмента в природе нет . Значит максимальное бедро 160 см и принадлежит слону 420-430 см .10-12 тонн . а самые тяжелые .дейнотерий. степной мамонт  и ананкус 14-15 тонн .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1805 31 August 2019 06:11:18

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 55

Re: Слоны и мамонты

Но, мы же не знаем, почему он не поехал в Индию, и не описал фрагмент. В тексте работы он напрямую этого не обязался делать. Может, другими исследованиями забросали. Это бывает, я например, жду описания черепов трицератопса с отпечатками зубов т.рексов уже 7 лет. Если бы Асиер съездил в Индию, и увидел бы что фрагмента нет, думаю, он нам бы по почте напрямую сказал об этом. Это же не какой-нибудь Рен-ТВ шник, верящий в кости великанов 7 метров в высоту.
Но ведь есть еще Mammut borsoni, средний вес которого оценен там как 16 тонн, а ожидаемый мировой рекорд как 25.7-28.4 тонн.

Вот что мне он писал (не все сообщение):

I'm collecting new giant proboscideans data of different species surpassing 15 tones, indicating that particularly big individuals would grow over 20 t in all probabilities. I'm currently working on a paper about most gigantic land mammals (it may take a few years to be published because of my workload) and will try to respond to those and other questions

.

Т.е. даже вполне возможно, что в этой работе которая будет через несколько лет как раз и будет описан фрагмент из Индии.

Отредактировано Хапрал (31 August 2019 06:24:46)


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1806 31 August 2019 08:37:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Хапрал, а как бы ты распределил 5 крупнейших хоботных? Я одно время считал крупнейшим дейнотерия, так как он и очень рослый и предплюсневые кости очень толстые. Мамонты, в свою очередь, по сравнению с мастодонтами грацильные. И если этот мастодонт Борсона в холке достигал хотя бы роста африканского слона, то он был однозначно тяжелее намадикуса. Но что от него известно, кроме бивне и обломка нижней челюсти?

Отредактировано Crazy Zoologist (31 August 2019 08:38:44)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1807 31 August 2019 10:24:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

Хапрал. он был в индии в музее .где должны быть останки бедра еще в 17 году. я перепутал ананкуса и мастодонта борсони. конечно он самый тяжелый с дейнотерием.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1808 31 August 2019 10:25:32

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 55

Re: Слоны и мамонты

Был? А почему не измерил кости? Или он напрямую вам писал, что этого фрагмента нет?

Crazy Zoologist, хоботными я только недавно начал интересоваться, поэтому, не особо так вник в тему. Да и интересует меня в основном экстремальные из них, то и есть, те, что могли превышать 20 т. Ну это же естественно, каждый начинает интересоваться любой темой начиная с самых экстремальных ее проявлений. Вот, в частности дейнотерий меня тоже интересует. Будет время, надо изучить подробнее. Из того, что прочел сейчас меня удивляет не сколько его размер и вес (а они неплохие по оценке в среднем 10.5 тонн, это уже как крупнейший современный африканский слон, крупные особи 12.2-13.4 тонн, а оценочный мировой рекорд - 16.9-18.6 т! Это впечатляет. Но, меня дейнотерий больше удивляет сочетанием размеров и веса со скоростью, предполагается, что он был подвижнее большинства хоботных, и его ноги обладали бОльшими степенями сгибания. Поэтому дейнотерий меня впечатляет размерами и скоростью, что в сумме дает общую скажем так "силу". Но, признаться, сейчас меня больше интригуют предположительно более крупные мастодонт борсони и палеолоксодон намадикус, с их размерами и опасными длинными бивнями, которых у дейнотерия нет. Да, мастодонты очень мощные, робустые. При равной высоте в плечах, мастодонт будет на 80% тяжелее африканского слона. Поэтому мастодонт 410 см весит 16 тонн. Да, они достигали роста в холке как у африканского слона, и были ужасно тяжелыми, и заметь - это фактичесик найденные особи. Мировой рекорд мог быть намного тяжелее. Даже обязан. В работе упоминается полная бедренная кость, лопатка. Бедренная 150 см длиной. Животное при этом было 410 см в высоту в холке и 16 т. Автор пишет, что это скорее средний размер.

Ну и напоследок еще одно обоснование моего личного интереса к большим мастодонтам: само название удачно скажем так массивное smile. И термин "мастодонт" нередко применяется к весьма внушительным в том или ином отношении людям. Сейчас я в основном занят т.рексом, в свободное время разумеется. Но, попутно, для расширения кругозора, фанюсь вот от этого мастодонта smile.

Отредактировано Хапрал (31 August 2019 10:51:57)


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1809 31 August 2019 10:54:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

А есть мастодонты высотой 4 метра?
Насколько я знаю у дейнотерий были больше ступни, это и по скелету видно. Наверное чтобы лучше передвигаться в болотистой местности. Не думаю, что он был быстрее
Алекс, я не понял, намадикус теперь не самый крупный?

Отредактировано Crazy Zoologist (31 August 2019 10:56:29)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1810 31 August 2019 14:08:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

https://b.radikal.ru/b14/1908/fb/5b6bd9589bddt.jpg

давайте обсуждать по фактам и с аргументами . даю промеры и наименьшую окружность крупнейших хоботных . самый мощное бедро у дейнотерия с длиной 1515мм (есть бедро 1650 мм ,окружность не известна) самое мощная плечевая у борсона . нажмете на увеличение сравнивайте . бедра намадикуса длинные и грацыльные . никах 20 тонн + там быть не может . По поводу Асиера и промеров . сказал что секретная инфа ,для меня это странно звучит smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1811 31 August 2019 14:42:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Теперь стало яснее. Спасибо, Алекс!
Осталось только выяснить, кто все же крупнее, мастодонт или дейнотерий.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1812 31 August 2019 15:11:19

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 55

Re: Слоны и мамонты

Такая информация и должна быть секретной до публикации. Асиер будет подавать бумагу для публикации в научный журнал, и от этого получит деньги, а не от нас. Если бы он сказал вам, что информация не подтвердилась, то это одно; а так пока что для меня кость есть, пока не доказано, что ее нету. Потому, что упомянута не в репортаже Рен-ТВ, а в научной публикации. Ну, а кому во что верить, тут хозяин-барин.
Да, дейнотерий огромен. Но, не стоит забывать про введенные Асиером размерные группы. Он разделял хоботных на 4 группы: средние, крупные, очень крупные и оценочный мировой рекорд. Как он обосновывал рекорд, зная средний размер животного в популяции, я писал Вот сама таблица.

https://sun9-55.userapi.com/c857416/v857416722/5dc05/n4lmxHL6gLE.jpg

Мы можем видеть, что средний вес самый большой у мастодонта борсони, отсюда и оценочные размеры крупных, очень крупных и рекордных, доходящих почти до 30 тонн. Не нужно ведь сравнивать самую высокую женщину со средним мужчиной, чтобы получить адекватную оценку кто же крупнее.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1813 31 August 2019 16:29:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

Теперь стало яснее. Спасибо, Алекс!
Осталось только выяснить, кто все же крупнее, мастодонт или дейнотерий.

https://d.radikal.ru/d27/1908/37/f934524f108et.jpg  https://d.radikal.ru/d03/1908/9c/cd9901797c43t.jpg  ВОТ ТЕБЕ ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ -СРАВНИВАЙ .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1814 31 August 2019 16:40:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

Хапрал :

Такая информация и должна быть секретной до публикации. Асиер будет подавать бумагу для публикации в научный журнал, и от этого получит деньги, а не от нас. Если бы он сказал вам, что информация не подтвердилась, то это одно; а так пока что для меня кость есть, пока не доказано, что ее нету. Потому, что упомянута не в репортаже Рен-ТВ, а в научной публикации. Ну, а кому во что верить, тут хозяин-барин.
Да, дейнотерий огромен. Но, не стоит забывать про введенные Асиером размерные группы. Он разделял хоботных на 4 группы: средние, крупные, очень крупные и оценочный мировой рекорд. Как он обосновывал рекорд, зная средний размер животного в популяции, я писал Вот сама таблица.

https://sun9-55.userapi.com/c857416/v85 … HL6gLE.jpg

Мы можем видеть, что средний вес самый большой у мастодонта борсони, отсюда и оценочные размеры крупных, очень крупных и рекордных, доходящих почти до 30 тонн. Не нужно ведь сравнивать самую высокую женщину со средним мужчиной, чтобы получить адекватную оценку кто же крупнее.

Ну честно таблица фантазий .не подкрепленная реальными промерами. я выложил реальные промеры с НО диафиза -это есть факт. Средний размер для вымерших не корректен . некоторые виды имеют малое число находок и не полные скелеты. среднее значение актуально для живых с хорошей выборкой . поэтому по дохлым нужно считать фактически максимальные находки особи. По поводу того фрагмента -это мое субъективное мнение -его нет в природе . в индии пиарили кости бругаткайозавра с зарисовками -оказалось фейком. за два года можно описать одну кость ,если это распиареная сенсация .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1815 31 August 2019 17:48:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

https://d.radikal.ru/d03/1908/98/d4723314d093t.jpg

по болгарскому дейнику нет промера НО диафиза и по бедру борсона -это плохо для сравнения.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1816 31 August 2019 17:54:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

https://d.radikal.ru/d03/1908/98/d4723314d093t.jpg

по болгарскому дейнику нет промера НО диафиза и по бедру борсона -это плохо для сравнения.

Я, конечно, вовсе не спец, но хочу сказать, что (имхо) при таком соотношении размеров как на картинке (где намадикус чуть повыше борсона) мастодонт (если это Mammut) однозначно тяжелее любого палеолоксодона будет, потому что мастодонт относительно гораздо шире мамонта.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1817 31 August 2019 20:20:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

https://b.radikal.ru/b02/1908/87/956f7816816bt.jpg
вот ,как маркер может быть джамбо .достоверно известно его вес 6 тонн и рост живьем 3.4 м . если сравнивать его с наибольшим степняком с плечевой кость 146 см ,то относительно она тоньше чем у джамбо .но за счет линейного размера вес 14 тонн корректен. У намадикуса бедро 160 см относительно тоньше чем у джамбо и линейный размер дает результат никак не 13 тонн ,11 тонн реальней.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1818 31 August 2019 21:30:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Интересно! Странно, что у намадикуса, палеолоксодона, бедро относительно тоньше, чем у Джамбо, локсодонта. Азиаты массивнее.

Отредактировано Crazy Zoologist (31 August 2019 21:30:54)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1819 01 September 2019 11:15:29

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 350

Re: Слоны и мамонты

По Борсони мнение Дика Мола,Музей естествознания Роттердам, Роттердам, Нидерланды :
«Палеонтологические исследования и систематические раскопки в районе Милиа, недалеко от Гревены (северная Греция), были начаты в 1996 году Университетом Аристотеля в Салониках после того, как был найден частичный скелет мастодонта Борсона, Mammut borsoni (Hays, 1834), в песчаных отложениях реки Алиакмон. Фрагментарный скелет включает в себя части черепа с молярами и очень длинными бивнями, достигающими 4,39 метра! В 2007 году так называемая команда Милиа из Салоник восстановила второй, более плохо сохранившийся частичный скелет большого и тяжело сложенного  Маммута. Измерения по внешнему краю слегка изогнутых клыков составили 4,58 м и 5,02 м соответственно. Образец идентифицирован как взрослый самец в расцвете лет. Оба частичных скелета, с 1996 и 2007, были идентифицированы как самцы, на основании большого размера костей и клыков.  Уникальность находок пролила свет на размеры этих мастодонтов. Никогда прежде таких частичных скелетов не было найдено нигде в мире. Впервые стало возможным вычислить размер и вес этих вымерших существ. Но новые открытия также породили новые вопросы. Как животные могли маневрировать в лесистой местности с такими крайне длинными клыками?
В 2014 году мастодонты Милии привели палеонтологическое сообщество, занимающееся хоботными, в северную Грецию. Более 150 ученых из почти 40 стран приняли участие в Международной конференции по мамонту и его родственникам (ICMR) в Гревене и Сиатисте. Два разных вида мастодонтов  известны из Милии; мастодон Борсона (Mammut borsoni) и овернский ананкус (Anancus arvernensis (Croizet & Jobert, 1828)). Эти два вида, вероятно, встречались здесь около 3 до 3,5 миллионов лет назад. Mammut Borsoni является крупнейшим известным видом мастодонтов. Животное было очень крепким, в плечах достигало почти 4 метра, и часто с огромными бивнями.
Anancus arvernensis был относительно небольшим и имел  слегка изогнутые бивни (название рода Anancus буквально означает «без изгиба»). Средняя высота плеча этого вида не превышала 2,40 метра, и, как и у других хоботных, наблюдался довольно выраженный половой диморфизм".Фотки из того музея. На них, похоже, все реконструкции и строятся.
[img]https://c.radikal.ru/c25/1909/ce/c1312de176c7t.jpg

https://a.radikal.ru/a02/1909/55/e4ba3bce99f1t.jpg

https://d.radikal.ru/d05/1909/3e/5ef15d311750t.jpg

https://d.radikal.ru/d27/1909/79/8e19eb64cbabt.jpg

https://c.radikal.ru/c39/1909/e6/904796cf137bt.jpg

https://d.radikal.ru/d32/1909/de/9b1765ce18cdt.jpg

https://c.radikal.ru/c25/1909/00/68eaf895db9ct.jpg

https://c.radikal.ru/c18/1909/e8/57384e68dffct.jpg

https://b.radikal.ru/b24/1909/ca/a4e37e442acbt.jpg

https://a.radikal.ru/a02/1909/11/cd49eed3719ft.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1820 01 September 2019 11:21:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

Интересно! Странно, что у намадикуса, палеолоксодона, бедро относительно тоньше, чем у Джамбо, локсодонта. Азиаты массивнее.

https://c.radikal.ru/c41/1909/b0/58c9ba770847t.jpg
смотри таблицу. намадикус был грацильнее антиквуса -это был длинноногий слон .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1821 01 September 2019 15:37:49

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 350

Re: Слоны и мамонты

Алекс, прошу прощения, а чем намадиец отличается от европейского лесного? В смысле, их в разные виды относят? Я уж без латыни.
Череп шире или лобно- теменной гребень больше? А это нельзя списать на индивидуальную изменчивость? Или на разные подвиды, расы, в конце концов, как у тура ( и быка, и козла).
Туркменский палеолоксодон- он европеец или намадиец? [img]https://b.radikal.ru/b32/1909/53/3dbbcf0f9a5et.jpg

https://b.radikal.ru/b34/1909/64/6783a4275b18t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1822 01 September 2019 17:41:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23744

Re: Слоны и мамонты

kimon943 :

Алекс, прошу прощения, а чем намадиец отличается от европейского лесного? В смысле, их в разные виды относят? Я уж без латыни.
Череп шире или лобно- теменной гребень больше? А это нельзя списать на индивидуальную изменчивость? Или на разные подвиды, расы, в конце концов, как у тура ( и быка, и козла).
Туркменский палеолоксодон- он европеец или намадиец? [url]https://b.radikal.ru/b32/1909/53/3dbbcf0f9a5et.jpg

https://b.radikal.ru/b34/1909/64/6783a4275b18t.jpg[/url]

я этого не знаю . сравниваю по таблицам промеров ,там антиквус мощнее по факту.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1823 02 September 2019 18:32:21

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 55

Re: Слоны и мамонты

Ладно с размерами, каждый остается со своим мнением.
Но вот длинные прямые бивни этих слонов? Я не могу найти никакой работы, где бы обсуждалось, зачем они это приобрели, и как это функционировало. Очевидно, что бивни слишком тонкие для общей массы зверя. Но, они также слабо напоминают рога оленей, или бивни мамонтов, которыми можно нелетально бороться. Зачем борсони нужны длинные тонкие и прямые бивни? Особенно в его среде обитания (как я понял - леса?).


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#1824 02 September 2019 22:42:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5362

Re: Слоны и мамонты

kimon943 :

а чем намадиец отличается от европейского лесного?
Туркменский палеолоксодон- он европеец или намадиец?

Есть мнение, что евразийские виды Palaeoloxodon берут свое начало в африканской линии P. recki. Европейских P. anliquus и восточноазиатских P. namadicus некогда даже синонимизировали (Maglio, 1973). С одной стороны, имеются различия в ориентации скуловой дуги и в ширине верхних коренных зубов; с другой - дентальная морфология Palaeoloxodon, включая островных эндемиков, очень консервативна и не демонстрирует дентокраниальные модификации, наблюдаемые, к примеру, у Mammuthus.
  В палеолетописи P. antiquus появляется ок. 700 тлн. Точный возраст типового образца P. namadicus из Индии неизвестен, но находки из Китая датируются примерно этим же возрастом.
  Обе формы, несомненно, похожи, но пока считаются отдельными видами.
  В общем, морфоописания читать надо, тогда и дискутировать.
  Туркменский череп из Кудайдагского района в 1955 г. был предварительно описан как P. turkmenicus. Однако образец, по-видимому, попадает в диапазон P. antiquus как в зубной (Davies, 2002), так и в черепной (Dubrovo, 1994) морфологии.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1825 03 September 2019 19:46:23

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 988

Re: Слоны и мамонты

"Хапрал: "Зачем борсони нужны длинные тонкие и прямые бивни? Особенно в его среде обитания (как я понял - леса?).""
Смотрим современный аналог лесных хоботных - т.н. круглоухий лесной слон. В отличии от собратьев из саванны бивни тонкие и направлены вниз, что естественно в таких условиях. Отсюда вывод - мастодонт не является чисто лесным обитателем.
  Смотрим и сравниваем зубы (в сторону резцы, т.е. бивни) слонов и мастодонтов - у первых они перетирают пищу, у вторых раздавливают (напомню, назв. "мастодонт"  в перев. "соскозуб"). Не трудно догадаться, что такими зубами удобнее мягкую и сочную растительность давить. А где чаще всего встречается такой корм, конечно только там, где много влаги, - болота, пруды, медленно текущие реки. Вот и нарисуйте себе картинку с соотв. пейзажем и кормящейся группой мастодонтов.
   Что же к вопросу гипердлины бивней, то здесь указующим перстом может стать труд Дарвина   "Происхождение человека и половой отбор". Читая мысли Ч.Д. о появлении роскошного и удивительного оперения у самцов райских птиц, невольно переносишь его идею на остальные виды и классы животных. Поэтому невообразимо громадные рога вымерших быков, оленей, как и у современных оленей и бовид (козлы, антилопы, быки) обязаны своим появлением дамскому отбору будущего партнера. Вряд ли прагматичная природа позволила бы столько энергетических затрат на рост и содержание подобных мужских украшений.  Приблизительно ту же мысль можно отнести и к появлению несуразных бивней у некоторых хоботных.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry