Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 02 October 2017 07:51:36

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Подозреваю что эти плейстоценовые пумы, которые изначально обитали Северную Америку до Великого вымирания были крупнее и мощнее чем современные североамериканские пумы, хотя и не уверен. Они могли охотится на более крупной и несравненно более разнообразной дичи чем сейчас. Есть ли какие нибудь физиологические отличия между современных и плейстоценовых пум с американского севера? Наверно на этот вопрос лучше всех может ответит Андрей (Shish02), хотя он редко заходит в этот раздел.

Неактивен

 

#1227 31 October 2017 19:39:01

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)


Coyote man

Неактивен

 

#1228 06 November 2017 16:33:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23675

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1229 26 January 2018 22:03:12

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3763
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

https://pp.userapi.com/c841325/v841325578/1f891/q_FGwGDlonc.jpg


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#1230 29 January 2018 11:55:31

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3763
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Восточную пуму официально признали вымершей
Восточная пума исключена из американского Федерального списка диких животных, находящихся под угрозой исчезновения, и признана вымершей. Соответствующее распоряжение опубликовано в Федеральном регистре ежедневного журнала правительства США.

https://news.mail.ru/society/32376138/?frommail=1


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#1231 29 January 2018 12:46:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4200

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

А когда последний раз встречали пум этого подвида?

Неактивен

 

#1232 29 January 2018 15:01:44

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3763
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

дима х :

А когда последний раз встречали пум этого подвида?

Вот этого не нашел. Но вид признается официально вымершим в двух случаях:

1. Вид является исчезнувшим, если вымирает последний из его представителей. Таким образом, исчезновение вида признаётся официальным, если не осталось выживших особей, которые могли бы размножаться и создавать новое поколение. Вид считается функционально вымершим, если выжившие особи не способны к воспроизведению потомства из-за здоровья, возраста, ограниченного местообитания, отсутствия особей обоих полов (у видов, размножающихся половым путём) или по другим причинам.

2. Виды и популяции нахождение которых в природе не подтверждено (для беспозвоночных в последние 100 лет, для позвоночных, растений и грибов – 50 лет).


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#1233 29 January 2018 16:53:20

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3763
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

дима х :

А когда последний раз встречали пум этого подвида?

Последняя зафиксированная встреча с этой кошкой состоялась в 1938 году


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#1234 29 January 2018 20:35:40

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 373

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

В современной классификации такого подвида как восточная пума, нет. Есть североамериканская. Восточная пума — это, если я правильно рассуждаю, восточная популяция североамериканского подвида.

Почему Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных США выделяет этот подвид, как отдельный, не очень ясно. Посмотрел на какую таксономию ссылаются, а там-то и кроется путаница. В списке 6 подвидов, все как надо, по современной классификации. Вот только напротив Puma concolor couguar написано "eastern cougar, eastern puma", в то время как под Puma concolor couguar с 2000 года, согласно классификации Мелани Калвер, понимают североамериканский подвид пумы в целом.

Отредактировано Dany Boy (29 January 2018 20:44:11)


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#1235 29 January 2018 20:44:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5322

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Traper :

Подозреваю что эти плейстоценовые пумы, которые изначально обитали Северную Америку до Великого вымирания были крупнее и мощнее чем современные североамериканские пумы, хотя и не уверен. Они могли охотится на более крупной и несравненно более разнообразной дичи чем сейчас. Есть ли какие нибудь физиологические отличия между современных и плейстоценовых пум с американского севера? Наверно на этот вопрос лучше всех может ответит Андрей (Shish02), хотя он редко заходит в этот раздел.

Traper, спасибо за несколько «палеонтологический» пост. Только зачем ждать Андрея, дружище? Инфа в свободном доступе. Проведите анализ сами – в этом-то и прелесть, не так ли?
  Теперь позвольте ремарку, а обращать ли на неё внимание - Ваше право.
  Puma concolor – исключительно североамериканская фелина. Входящая в масштабную когорту крупноразмерных Felinae, разно- и многообразно пытавшихся занять трофическую верхушку в плейстоценовых экосистемах Северной Америки. Это, на самом деле, нормально – одни пытались достичь гегемонии в массо-размерных показателях, другие – в скоростных. И здесь эволюция пумаподобных котов неотделима от гепардов.
  А по пумаморфам – начало в Азии, палеосвидетельства их наличия в раннем плейстоцене Монголии (Налайха) есть. Но это – что-то похожее на европейского Viretailurus, однако это ещё не пума. В плейстоцене Северной Америки из данной трибы – ягуарунди, пума и кошка, именуемая «озёрной» - Puma lacustris.
  Вот и взгляните, коллега, - уже в плейстоцене Неарктики пумаморфов – хоть попой кушай. Но является ли Puma как таковая, ведущей летопись из Евразии – не знаю. Здесь две гипотезы:
    1.    Puma concolor является одной из эволюционно-адаптивных форм евразийских крупноразмерных представителей плиоцен-раннеплейстоценовых Felinae, мигрировавших в Неарктику из Евразии. Являющаяся некоей производной формой европейских пумаморфных кошек. А в Новом Свете нашедшая собственную эконишу наряду с рысями.
    2.    Puma concolor является собственной адаптивной формой Felinae, мигрировавших в Неарктику в начале среднего плейстоцена, филетически радировавшей на ряд таксонов и, в итоге, в позднем плейстоцене достигшей трофической доминанты в паритете с другими хищниками.
  Ну, типа того. Потому что на самом деле не готов ответить – кто такая Puma concolor на самом деле.
  Да и никто Вам не скажет. А Вы говорите - морфометрические различия между северо/южноамериканскими пумами…
  Если взять уже конкретно, то здесь Вам могут помочь или Артём Александрович, или же наша «выручалочка» в метрике – Александр Александрович.
  Меня же больше интересуют морфоэволюционные изменения. А в явной связи пум с гепардами - это пока очень масштабная тема, на некоторые вопросы которой пока ответить не готов. Мнение-то есть, но в «блудняк» вводить не желаю, потому что через некоторое время оно может несколько измениться.
  Попробуйте проанализировать самостоятельно. Хотя бы начните, а там поможем.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1236 21 February 2018 20:20:17

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1111

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1237 26 December 2018 12:10:23

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)


Coyote man

Неактивен

 

#1238 06 January 2019 22:04:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Игорь, дружище, скажи мне, это правильная карта ареала? Такие карты меня всегда удивляли. А про пум из Амазонии очень мало инфы.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Cougar_range_map_2010.png/800px-Cougar_range_map_2010.png
Что, прямо в Пантанале живет? И в самых-самых дремучих и влажных амазонских джунглей?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#1239 07 January 2019 20:15:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5322

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Не совсем, как изображено – так-то он более фрагментированный, но общая область – вполне.
  Да, и по поводу твоих сомнений обитания пум в глухой сельве – скорее, там ягуар и более мелкие кошки царствуют. Сведения о наличии популяций в районе рек Амазонка, Парана и Парагвай есть, но лишь на западе – т. е. в более гористых и менее залесённых районах.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1240 14 May 2019 12:47:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60336109_965963113743164_7874526330501464064_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=6169508874a8b146e59093c67f2a1d4b&oe=5D52592D


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#1241 17 June 2019 06:29:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Плечевая кость флоридской пумы. Разве леопард массивнее?
http://www.boneid.net/wp-content/uploads/2016/04/florida_panther_puma_concolor_left_humerus_anterior_flmnh_collection_30431.jpg


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#1242 25 June 2019 02:57:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

https://www.youtube.com/watch?v=F940eTswIYE
Охота и убийства.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#1243 25 June 2019 22:14:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5322

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Crazy Zoologist :

Плечевая кость флоридской пумы. Разве леопард массивнее?

А что ты именно имеешь в виду под понятием массивности?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1244 25 June 2019 23:37:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Сorvin :

Crazy Zoologist :

Плечевая кость флоридской пумы. Разве леопард массивнее?

А что ты именно имеешь в виду под понятием массивности?

Отношение длины к ширине (толщине).


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#1245 28 June 2019 14:08:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5322

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Так-то оно так - отношение длины к максимальной ширине в срединной части (диафизе). Но некоторыми исследователями в качестве дополнительной индексации робустности вводится и такая величина, как отношение длины кости к максимальной ширине эпифизиальной области (чаще всего проксимальной, конечно же).
  А промерами ты вообще интересовался или вывод - так, навскидку (как в анекдоте про волка, который зайцу соль продавал)?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1246 28 June 2019 14:23:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

А промерами ты вообще интересовался или вывод - так, навскидку (как в анекдоте про волка, который зайцу соль продавал)?

Вывод? Какой такой вывод? Я, наоборот. спрашивал (так как данный вопрос для меня пока еще открытый):

Разве леопард массивнее?

Промеры для сравнения мне не попадались, а если судить "на глазок", то леопард массивнее. Во всяком случае при сравнении наших зверей. В одном масштабе их фотки я выкладывал.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#1247 03 July 2019 19:48:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5322

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Артём Александрович, вот при всём уважении... Ведь ты не просто старый кадр, а фактически один из Отцов-Основателей Зоофорума.
  Да не вопрос задавать при твоём статусе надо, а констатировать факт: коллеги, это - humerus флоридской Puma concolor (фото - источник). Сверил по морфометрическим показателям с леопардами (хотя бы привёл таблицу по основным анатомическим признакам, иллюстрирующим робустность), дал собственный вывод, а потом спрашивай.
  Сперва самому разобраться надо, ну согласись. И поделиться своим воззрением в первую очередь, заинтересовать. Форум ведь не "Что? Где? Когда?". Думаешь, все кинулись сейчас искать посткраниальную метрику пум и леопардов? Да здесь лишь единицы знают, где её на самом деле найти (и ты в их числе). А их, к сожалению, зачастую интересуют другие изыскания, не всем нужны дохлые кошки. Да даже и у тех, которым нужны, имеются абсолютно другие векторы интересов. Откомментировать то можно и подискутировать тоже, но вот если материал заинтересует...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1248 03 July 2019 20:40:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Игорь, как я могу дать оценку, если у меня, элементарно, нет доступа к материалу (к моему сожалению)?
Ну, а если интересует мое приватное мнение, то скажу: они примерно одинаковы, и больше от особи зависит, чем от видовой приналежности (это не ягуар, который однозначно массивнее). А вот голова у пумы намного меньше.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry