Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 02 October 2012 02:15:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Северный олень, или карибу

Кот :

Эргастер, а ты как это объясняешь? Пост#69.

См. выше, вариабельный признак. Ну и плюс говорить просто о "плейстоцене"  неверно - всю  эпоху происходило чередование холодно-сухих, влажно-сухих, влажно-теплых и  тепло-сухих условий, упрощенно говоря.  Подвид Константина, кстати, описан К.К. Флеровым по находке из В. Сибири (Мальта близ Иркутска) как раз времен рисс-вюрмского межледниковья. А  еще нужно помнить о громадности затронутой изменениями территории, с севра на юг и с запада на восток. Вот  реконструированный ареал сев. оленя во времена последнего оледенения (по Р.-Д. Кальке, 1999 г.):
http://savepic.su/2599127m.jpg
И еще одно, касательно "воздух холоднее" - даже в суровое последнее оледенение у берегов Северного Лед. океана по крайней мере летние температуры по палеоклиматическим реконструкциям  были выше современных. Даже в настоящее время на реликтовых степных участках на крайнем северо-востоке РФ существует особый микроклимат: поверхность почвы прогревается летом до 60' С, вечная мерзлота отступает на глубоко под землю, очень сухо и т.п. Хотя тут же рядом совершенно иные условия. Поподробнее почитайте, например, в работе Д.И. Бермана - выложу, наверно, в "Плейстоценовых парках", интересная статья по палеоэкологии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#77 02 October 2012 02:20:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83958
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Спасибо, интересно. А во времена рисс-вюрмского межледниковья климат в целом был теплее чем сегодня?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#78 02 October 2012 02:42:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Северный олень, или карибу

Да, насколько помню,  теплее, в Европе бегемоты жили).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#79 02 October 2012 03:27:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83958
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

:-), собственно я в связи с этим и спрашиваю. Хотя бегемот может спокойно переносить минусовые температуры (до -15 точно). А в плейстоцене бегемоты были крупнее (и жирнее наверное). Другое дело, что мне не совсем понятно как зимой они могли находить себе пропитание.
Сорри за оффтоп.

Отредактировано Кот (02 October 2012 03:28:04)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#80 02 October 2012 12:34:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18766

Re: Северный олень, или карибу

Вот здесь - список фауны млекопитающих Микулинского межледниковья (рисс-вюрмского по альпийской шкале) для нижне-среднего Поволжья, там краткая климатическая характеристика есть.
Теплее на 3-6 градусов Ц.

Микулинское межледниковье (125-115 тыс. лет назад)
Поздний плейстоцен, как и сейчас. Прямая параллель с голоценовым межледниковьем без влияния человека

Русская равнина. Южное Поволжье.
краткий список существовавших видов + параллельный список возможного для восстановления

Неактивен

 

#81 02 October 2012 14:04:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Северный олень, или карибу

С запозданием. Малочисленная народность, разводящая в Монголии оленей называется Цаатаны. Кроме использования одомашненных животных, они так же отлавливают диких. Конечно, домашние олени "испорчены", но первоисточник для них откуда-то берется?
Вот домашние олени Цаатанов:
http://i053.radikal.ru/1210/58/d5c1f5b37a55t.jpghttp://i061.radikal.ru/1210/8e/ac173c03c7f0t.jpg

Был еще целый фильм об этом народе, если не изменяет память, ловля диких оленей там тоже была.

Неактивен

 

#82 05 October 2012 02:41:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Северный олень, или карибу

Ardynictis :

Конечно, домашние олени "испорчены", но первоисточник для них откуда-то берется?
.

См. пост 72, там писал по этому поводу. Вообще, фотки удачные - с детишками на закорках особенно хорошо видно, как северный олень своеобразно сложён, как приземистый, длиннотелый, большеголовый.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#83 18 November 2012 13:53:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Северный олень, или карибу

И мне кажется, что они не такие "выродки", как скажем олени чукчей. более менее природно окрашены.

Неактивен

 

#84 03 January 2013 15:06:39

Danusya
Любопытный
Откуда: Лимассол, Москва, Харьков
Зарегистрирован: 18 December 2012
Сообщений: 25
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Господа, а есть ли какие-нибудь достоверные данные о том, как чувствуют себя северные олени в южных зоопарках? Как переносят жару?

Неактивен

 

#85 03 January 2013 17:38:14

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2787

Re: Северный олень, или карибу

южнее Липецка, не слышал, но и там они всего год, и с кондиционером в сарае

http://gorod48.ru/news/64114/
, а у нас в Орловском Полесье передохли за год...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#86 03 January 2013 20:59:54

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

А передохли именно от жары или еще были причины? И какое их было количество?

Неактивен

 

#87 03 January 2013 21:34:49

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2787

Re: Северный олень, или карибу

Не знаю, это было ещё до моего приезда сюда, их было штук 20 вроде, говорят от жары, но точно не знаю...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#88 04 January 2013 16:50:02

Danusya
Любопытный
Откуда: Лимассол, Москва, Харьков
Зарегистрирован: 18 December 2012
Сообщений: 25
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Спасибо всем, кто откликнулся, буду рада любой информации на эту тему smile

Неактивен

 

#89 09 August 2013 12:01:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83958
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Считается, что самки северного оленя сохраняют рога, так как им необходимо выгребать ими снег в поисках корма. Но во-первых такими рогами рыть неудобно, их большие отростки идут назад, как у всех оленей, во-вторых у арктических оленей рога самые маленькие, для рытья вообще не пригодны.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Spitsbergen_reindeer01.jpg


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#90 26 August 2013 09:57:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83958
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

http://savepic.su/3049076m.jpg

http://savepic.su/3054196m.jpg

Основные размеры и вес взрослых самцов дикого северного оленя Камчатки:
http://savepic.su/3052148m.jpg

Размеры черепа взрослых и старых самцов из Камчатки:
http://savepic.su/3043956m.jpg

http://savepic.su/3031668m.jpg

http://savepic.su/3035764m.jpg

Кости по крепости приближаются к чугуну...
http://savepic.su/3025524m.jpg


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#91 27 August 2013 00:50:46

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Неактивен

 

#92 07 November 2013 23:32:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83958
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

http://savepic.su/3738824m.jpg


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#93 04 August 2014 17:46:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83958
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Massa tela severnih oleney Severo-Vostochnogo Altaya:
Vzroslie samci: v srednem 172 kg, maximum 202 kg, minimum 147 kg.
Vzroslie samki: v srednem 98 kg, maximum 116 kg, minimum 82 kg.

(c) G. G. Sobanskiy.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#94 27 September 2014 00:22:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18766

Re: Северный олень, или карибу

Rhythm of the Reindeer. 2004 г.
(фильм говорит, в числе прочего, и о различиях одомашненной и дикой форм Rangifer tarandus в Северо-Западной Евразии)

Неактивен

 

#95 30 August 2016 20:25:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4190

Re: Северный олень, или карибу

https://www.google.by/search?client=ope … p;start=30
сравнение разных форм домашних и диких карибу по ДНК

Неактивен

 

#96 30 August 2016 20:26:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4190

Re: Северный олень, или карибу

Неактивен

 

#97 30 August 2016 20:28:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4190

Re: Северный олень, или карибу

Правильнаая сссылка во втором посте.

Неактивен

 

#98 31 August 2018 15:02:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4190

Re: Северный олень, или карибу

Могут ли северные олени есть любой борщевик, или только некоторые его виды? Едят ли они свежий борщевик, или только засохший?

Неактивен

 

#99 21 June 2019 19:02:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4190

Re: Северный олень, или карибу

Есть ли ныне в каком-нибудь зоопарке дикие северные олени, или их гибриды с домашними, или в зоопарках содержат только одомашненных карибу? Если есть и дикие, есть ли в неволе чистые подвиды или только полукровки?

Неактивен

 

#100 30 June 2019 20:16:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4190

Re: Северный олень, или карибу

http://earaza.ru/?p=3545
Восстановление численности финских северных оленей. Судя по этой статье, дикие карибу в некоторых зоопарках тоже есть.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry