Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 02 October 2012 02:15:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Северный олень, или карибу
Кот :
Эргастер, а ты как это объясняешь? Пост#69.
См. выше, вариабельный признак. Ну и плюс говорить просто о "плейстоцене" неверно - всю эпоху происходило чередование холодно-сухих, влажно-сухих, влажно-теплых и тепло-сухих условий, упрощенно говоря. Подвид Константина, кстати, описан К.К. Флеровым по находке из В. Сибири (Мальта близ Иркутска) как раз времен рисс-вюрмского межледниковья. А еще нужно помнить о громадности затронутой изменениями территории, с севра на юг и с запада на восток. Вот реконструированный ареал сев. оленя во времена последнего оледенения (по Р.-Д. Кальке, 1999 г.):
И еще одно, касательно "воздух холоднее" - даже в суровое последнее оледенение у берегов Северного Лед. океана по крайней мере летние температуры по палеоклиматическим реконструкциям были выше современных. Даже в настоящее время на реликтовых степных участках на крайнем северо-востоке РФ существует особый микроклимат: поверхность почвы прогревается летом до 60' С, вечная мерзлота отступает на глубоко под землю, очень сухо и т.п. Хотя тут же рядом совершенно иные условия. Поподробнее почитайте, например, в работе Д.И. Бермана - выложу, наверно, в "Плейстоценовых парках", интересная статья по палеоэкологии.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#77 02 October 2012 02:20:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Северный олень, или карибу
Спасибо, интересно. А во времена рисс-вюрмского межледниковья климат в целом был теплее чем сегодня?
#78 02 October 2012 02:42:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Северный олень, или карибу
Да, насколько помню, теплее, в Европе бегемоты жили).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#79 02 October 2012 03:27:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Северный олень, или карибу
:-), собственно я в связи с этим и спрашиваю. Хотя бегемот может спокойно переносить минусовые температуры (до -15 точно). А в плейстоцене бегемоты были крупнее (и жирнее наверное). Другое дело, что мне не совсем понятно как зимой они могли находить себе пропитание.
Сорри за оффтоп.
Отредактировано Кот (02 October 2012 03:28:04)
#80 02 October 2012 12:34:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Северный олень, или карибу
Вот здесь - список фауны млекопитающих Микулинского межледниковья (рисс-вюрмского по альпийской шкале) для нижне-среднего Поволжья, там краткая климатическая характеристика есть.
Теплее на 3-6 градусов Ц.
Микулинское межледниковье (125-115 тыс. лет назад)
Поздний плейстоцен, как и сейчас. Прямая параллель с голоценовым межледниковьем без влияния человека
Русская равнина. Южное Поволжье.
краткий список существовавших видов + параллельный список возможного для восстановления
Неактивен
#81 02 October 2012 14:04:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Северный олень, или карибу
С запозданием. Малочисленная народность, разводящая в Монголии оленей называется Цаатаны. Кроме использования одомашненных животных, они так же отлавливают диких. Конечно, домашние олени "испорчены", но первоисточник для них откуда-то берется?
Вот домашние олени Цаатанов:
Был еще целый фильм об этом народе, если не изменяет память, ловля диких оленей там тоже была.
Неактивен
#82 05 October 2012 02:41:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Северный олень, или карибу
Ardynictis :
Конечно, домашние олени "испорчены", но первоисточник для них откуда-то берется?
.
См. пост 72, там писал по этому поводу. Вообще, фотки удачные - с детишками на закорках особенно хорошо видно, как северный олень своеобразно сложён, как приземистый, длиннотелый, большеголовый.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#83 18 November 2012 13:53:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Северный олень, или карибу
И мне кажется, что они не такие "выродки", как скажем олени чукчей. более менее природно окрашены.
Неактивен
#85 03 January 2013 17:38:14
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Северный олень, или карибу
южнее Липецка, не слышал, но и там они всего год, и с кондиционером в сарае
http://gorod48.ru/news/64114/
, а у нас в Орловском Полесье передохли за год...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#87 03 January 2013 21:34:49
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Северный олень, или карибу
Не знаю, это было ещё до моего приезда сюда, их было штук 20 вроде, говорят от жары, но точно не знаю...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#89 09 August 2013 12:01:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Северный олень, или карибу
Считается, что самки северного оленя сохраняют рога, так как им необходимо выгребать ими снег в поисках корма. Но во-первых такими рогами рыть неудобно, их большие отростки идут назад, как у всех оленей, во-вторых у арктических оленей рога самые маленькие, для рытья вообще не пригодны.
#91 27 August 2013 00:50:46
Re: Северный олень, или карибу
Caribou Anatomy http://www.ucalgary.ca/caribou/CaribouAnatomy.html
Organs/Systems http://www.ucalgary.ca/caribou/DeeperAnatomy.html
Неактивен
#93 04 August 2014 17:46:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Северный олень, или карибу
Massa tela severnih oleney Severo-Vostochnogo Altaya:
Vzroslie samci: v srednem 172 kg, maximum 202 kg, minimum 147 kg.
Vzroslie samki: v srednem 98 kg, maximum 116 kg, minimum 82 kg.
(c) G. G. Sobanskiy.
#94 27 September 2014 00:22:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Северный олень, или карибу
Rhythm of the Reindeer. 2004 г.
(фильм говорит, в числе прочего, и о различиях одомашненной и дикой форм Rangifer tarandus в Северо-Западной Евразии)
Неактивен
#95 30 August 2016 20:25:51
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Северный олень, или карибу
https://www.google.by/search?client=ope … p;start=30
сравнение разных форм домашних и диких карибу по ДНК
Неактивен
#96 30 August 2016 20:26:52
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Северный олень, или карибу
Неактивен
#97 30 August 2016 20:28:05
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Северный олень, или карибу
Правильнаая сссылка во втором посте.
Неактивен
#98 31 August 2018 15:02:29
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Северный олень, или карибу
Могут ли северные олени есть любой борщевик, или только некоторые его виды? Едят ли они свежий борщевик, или только засохший?
Неактивен
#99 21 June 2019 19:02:08
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Северный олень, или карибу
Есть ли ныне в каком-нибудь зоопарке дикие северные олени, или их гибриды с домашними, или в зоопарках содержат только одомашненных карибу? Если есть и дикие, есть ли в неволе чистые подвиды или только полукровки?
Неактивен
#100 30 June 2019 20:16:37
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Северный олень, или карибу
http://earaza.ru/?p=3545
Восстановление численности финских северных оленей. Судя по этой статье, дикие карибу в некоторых зоопарках тоже есть.
Неактивен