Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 19 May 2019 20:12:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84956
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B8%D0%B8
Че так скудно-то?:-( Где современники мадленцев (например)?sad


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1002 23 May 2019 20:26:13

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Crazy Zoologist :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Че так скудно-то?:-( Где современники мадленцев (например)?sad

О, да!
Кавказский регион разнообразен. И это касается всех доисторических периодов.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1003 04 June 2019 01:01:16

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Вот хорошо бы, если хоть где-то в учебных материалах по археологии дали серию сопоставительных картинок "естественных отщепов камня" и рубил. Потому что мне лично трудно представить, как можно перепутать ашельское рубило с разбитой ледником галькой. Всегда казалось, что артефакты очень... ну целенаправленны, что ли. Даже если это обезьяний олдувай - все равно, сколы только по одному краю и формируют более или менее прямое лезвие. Находили ли что-то гарантированно естественное, что выглядело бы так же?

Палеолит Африки. - Л.: Наука, 1977.
Там во вступительном разделе Борисковский, кажется, приводит материалы по природным камням, похожим на расколотые намеренно камни. Называются такие штуки эолитами.
От орудий их отличает отсутствие ударного бугорка, формируемого действием ударной волны в твёрдой среде, отличает отсутствие однонаправленных и/или подпараллельных сколов, говорящих о намеренных ударах в одну точку, что при случайном ударении камня о камень маловероятно и т.п.
Картинки прилагаются с книге


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1004 06 June 2019 13:05:44

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

От Д. В. Косарева слыхал, что Л. Лики нашёл каменные инструменты олдувайского типа в Алжире (как он сказал - видимо, в Форт-Тернане) с датировкой 9 или даже 11-10 млн л. назад.
  Но в какой именно статье об этой находке писал Лики Косарев забыл и не стал время тратить - искать (может быть, во многом, потому, что давно отошёл от археологии).
  Вот бы посмотреть что это за находка Л. Лики ...

П.С.: Андрэ, у Вас в почте - письмо от меня.

Неактивен

 

#1005 25 June 2019 16:31:47

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

Где-нибудь, кто-нибудь, когда-нибудь составлял список (хотя бы основных) культур, существовавших до верхнего палеолита?

Неактивен

 

#1006 27 June 2019 22:15:11

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

На трухистори Борда. Есть раздел, где основной участник Владимир Iii опубликовал генеалогическое древо археологических культур от начала камнеобработки.
Не со всем можно согласиться, но в качестве списка может пригодиться, я думаю. Там есть датировки. Конечно, он больше привязывался к временам после 40 тлн. Но есть и более ранние комплексы.
Дело в том, что для среднего палеолита обычно с трудом выделяют именно археологические культуры. В археологии это достаточно строгое понятие. Но археологические общности, технологические традиции и т.п. выделяют. Например, фации мустье есть. Их не считают археологическими культурами в полном смысле.
Для времён старше Вюрма большие сложности с датировками. Многие датировки не обновлялись в каталогах при обновлении данных. Эту работу проводить трудно.
Чем древнее, тем чаще проявляется то, что культура представляется единичным памятником. Поэтому иногда в ходу выражение не археологическая культура такая-то, а культура такого-то памятника или стоянки. Поэтому для раннего палеолита чаще удобно пользоваться термином, введённым, кажется, Григорьевым, - "линия развития". В самом деле, применяемые методы датировки дают разницу между стоянками в тысячелетия, но между ними очевидна приемственность и близость материалов. В таком случае говорят не об археологической культуре, а о линии развития культуры такого-то памятника (Палеолит Ближнего и Среднего Востока, 1978).
Есть в Вики страница по Хронологии палеолита, где скрупулёзно по статьям археологических словарей и энциклопедий Александр Суворый выписал стоянки и культуры Каменного Века. Есть датировки там тоже.
У меня сломался комп. Я вне всех почт и сервисов, поэтому доступ к моим каталогам пока закрыт.
А так у меня, наверное, около 700-800 (773) до верхнепалеолитических комплекса каталогизировано.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (08 July 2019 21:11:17)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1007 28 June 2019 05:51:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

Примного благодарю!
Пока, не нашёл где Владимир-III выложил на http://truehistory.borda.ru генеалогическое древо археологических культур от начала камнеобработки, но спросил его на  http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000221-000-100-0 . Надеюсь ответит ...

Неактивен

 

#1008 28 June 2019 20:41:27

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Примного благодарю!
Пока, не нашёл где Владимир-III выложил на http://truehistory.borda.ru генеалогическое древо археологических культур от начала камнеобработки, но спросил его на  http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000221-000-100-0 . Надеюсь ответит ...

Он уже ответил


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1009 21 July 2019 08:37:23

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

В рассмотрении технокомплексов мы остановились на позднем ашеле и стали рассматривать ведущие технологии этого технокомплекса. Упомянули главное изобретение - мягкий отбойник, легший в основу усовершенствованного производства орудий. Если форма получалась более контролируемая, то повышалось разнообразие набора изделий, увеличивался спектр доступных к обработке материалов. А так же увеличивалась стандартизация изделий, т.к. орудие с заданными свойствами стало изготовить проще.
Другим драйвером технического прогресса станет технология леваллуа. В чём её отличие и, возможно, преимущества?
На предыдущем этапе с вариантами отбойников мастер сначала для воспроизведения инструмента получал осколок-заготовку, а потом доводил её мелкими сколами (ретушью) до нужной формы. Вот где пригодился мягкий отбойник-ретушер! Им мелкие сколы наносить было сподручнее.
В технике леваллуа мастер знает какой инструмент ему нужен и так предварительно оббивает начальное ядро, что затем одним сколом с ядра получает не заготовку -осколок, а готовое орудие.
Чем-то такой подход напоминает первых камнеургов: те тоже, раскалывая ядро, потом пользовались необработанными отщепами, если те обладали искомыми свойствами (острым краем, например). Но в леваллуазской технике убирается вот это "если": финальный отщеп не мог не обладать заданными свойствами, потому что его скалывание предварялось подготовкой ядра.
Поэтому леваллуа - это техника предварительной подготовки ядрища к скалыванию определенного типа отщепов-орудий. Обычно это были треугольные остроконечники удлиненной или укороченной форм, относительно плоские с замечательной ложбинкой (вогнутостью) на брюшке, в которую так прекрасно подставлялось древко копья.
С одного ядра можно было снять 3-4 хороших леваллуазских остроконечника. А оставшееся после сколов ядро напоминало панцирь черепахи. Его так и стали называть черепаховидный нуклеус.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1010 22 July 2019 08:00:53

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Техника леваллуа с предварительной подготовкой ядрищ имела множество способов воплощения на конкретном материале. Важны стали не конкретные способы, а принцип. Поэтому нельзя говорить полноценно, что сложилась культура Леваллуа. Она даже своего устойчивого набора орудий не составила. Но главный принцип предварительной подготовки ядрища стал постепенно распространяться, неравномерно среди разных популяций в разных регионах. Чем-то похоже на распространение земледелия: ты не просто собираешь готовые плоды в найденных местах произрастания, но заморачиваешься с предварительной подготовкой делянки, где требуемое растение высадишь в ожидании урожая.
Теперь мастеру-камнеургу не требовалось особо выискивать подходящие голыши камня, он мог почти с любой заготовки -ядра отбить требуемый остроконечный отщеп, да и промежуточные отщепы могли сгодиться в дело.
Из-за этих особенностей достаточно трудно отслеживать историю развития данной технологии. Те, к кому она доходила, воплощали её по-своему в более чем вольных интерпретациях. Отсюда и проблема леваллуа, озвучиваемая палеолитчиками (см.напр. Палеолитоведение, 1990(?)) Вместе с тем, нельзя не отметить, что внедрение предварительной подготовки ядрища шло параллельно с дальнейшей сапиентацией человечества. Поэтому например авторы 1 тома "Истории человечества", издания ЮНЕСКО, связывают напрямую эти два процесса: внедрение леваллуа и распространение сапиентных, антропологичнски более развитых групп. Возможно. Мне не удалось найти четкой зависимости на ранних стадиях распространения техники леваллуа с распространением именно более сапиентных популяций. Но идею того, что распространение связано с контактами и заимствованиями я бы взял на вооружение.
Это и рассмотрим в следующей заметке.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1011 22 July 2019 09:19:56

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Техника леваллуа зарождается не на пустом месте. По данным на сегодняшний день леваллуа появляется в среде традиций крупноотщепового ашеля (КОА). Поэтому можно условно выделить несколько стадий прогресса данной технологии:
Родная стихия - это ашело-леваллуа.
Затем появляется чистое леваллуа на ряде локальных мест и сопровождается отказом от двусторонней обработки орудий, т.е., фактически, отказом от ашеля. Это интересный феномен в истории Каменного Века и требует особого осмысления.
После наступает период симбиоза с мустье - традиции леваллуа-мустье появляются.
На завершающей стадии леваллуа соседствует с верхнепалеолитическими орудиями в переходный период.
Наконец, нужно заметить, что леваллуазским раскалыванием пользовались ещё аборигены Австралии и Тасмании // Матюшин. Археологический словарь, 1999(?).


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1012 22 July 2019 09:56:32

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Впервые леваллуазские отщепы и ядрища встречаются на стоянке КОА - Гешер-бенот-Яаков (ГБЯ), Израиль. В арабской озвучке Джиср-бнат-Якуб. Древность находок варьируется от 900 до 787 тлн. Авторы Палеолита Ближнего и Среднего Востока, 1978, считают происхождение культуры этого памятника связанным с Северной Африкой. Но исследователь КОА, Гонен Шарон, выводит эту традицию из Восточной Африки, с местонахождения Олоргесейлие. А материалы Олоргесейлие, в свою очередь, весьма напоминают материалы группы стоянок Центральной Индии из района Хунсги. Это та самая общность, о которой я не раз говорил, привязанная к бассейну Индийского океана. При этом в Индии леваллуа нет, на ранней стадии Олоргесейлие леваллуа тоже нет, а появляется оно в контактной зоне с другой афразийской традицией, выделенной Хизри Амирхановым, - убейдо-латамнской общностью Восточного Средиземноморья, Аравии, Восточной и Северо-Восточной Африки.
Замечу одын интересный вещь.
КОА существовал в той же Азии и до ГБЯ. Например, стоянки Аттирампаккам и Исампур в Индостане имеют древность свыше 1300 тлн, для первого даже дают 1700 тлн // Ш.Мишра, 2011. Ашель ГБЯ отличался полным отсутствием пик в инвентаре и обилием рубил-кливеров. В убейдо-латамнской общности не было кливеров, но использовались пики. Этим они резко отличались. Кавказ по этим признакам входил в убейдо-латамнскую общность. Я произвожу её от слияния традиций Тамани и Африки, случившейся в Восточном Средиземноморье.
А в Африке вызрела традиция отказа от пик. Она то и выплеснулась около 900 тлн (возможно и раньше, от 1000 тлн, судя по материалам Хунсги) за пределы Африки, а при соприкосновении с латамнцами, породило конкурентную технологию леваллуа.
Несколько слов об антропологии стоянок КОА.
Для Олоргесейлие известен архантроп - низкорослик.
Для ГБЯ останки тоже принадлежат архантропу, но там кости диафизов, о которых у СВД сказано, что они миниатюрны (либо низкорослик, либо останки подростка?).
Картину дополнят косвенные свидетельства того, что в зоне развития культуры КОА в Индии, на более поздних этапах, тоже встречаются останки низкорослых гоминин из Нармады. И где-то в это же время появления леваллуа из Индокитая в Индонезию перебираются ашельцы, ставшие предками флоресских хоббитов.
Возможно, это все не связанные события и явления, и лишь у параноиков всё сходится. Возможно. Но больше древние  низкорослики нигде не встречаются, кроме  зон, граничащих с Индийским океаном.
На роль таких низкоросликов подходят лишь одни гоминины в Африке периода около 1000 тлн, когда хабилисы и рудольфцы благополучно вымерли. Это потомки телантропов, близкие, как считает Дробышевский, хомо наледи. Здесь я впервые высказываю данную мысль. И она мне кажется достаточно здравой. У ашеля без пик можно установить устойчивую связь материальной культуры с ашелем Южной Африки. Телантропы близки хабилисам. Их реликты доживают в Африке до 360 тлн, значительно дольше, чем все ранние хомо. Хоббитов иногда возводят к хабилисам, но хабилисы никогда, как кажется, не овладевали ашельской индустрией и не покидали Африку, тогда как предки флоресцев были ашельцами.
Сильно не пинайте.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (22 July 2019 11:10:09)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1013 22 July 2019 12:25:14

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

В своих данных следующее проявление техники леваллуа я нахожу на стоянках с очень плохой датированностью, производимой, скорее, по типологии орудий, чем по стратиграфии находок, а тем более по абсолютным датировкам. Это Центральная Африка, район верховий Конго, Камоа, около 800 тлн.
Но зато после магнитной инверсии полюсов Земли начинается широкое распространение техники леваллуа в различных регионах планеты. Около 700 тлн появляется в Закавказье и в Сахаре, на плато Угарт. Данная сфера распространения полностью соответствует регионам распространения КОА и даже фауны, близкой ГБЯ. Так для Сахарской стоянки КОА Тиходайен прямо указывается на близость фауны израильской ГБЯ. Это наталкивает на мысль, что экспансия данной традиции была связана с миграцией фауны из Африки в Азию.
И ещё одно важное замечание.
После 787 тлн, т.е после инверсии магнитного поля, к традиции КОА прочно прикрепляются родезийские люди (как некоторые здесь говорят, афро-гейдели).
Я могу предположить, что родезийцы происходят от смешения низкоросликов Олоргесейлие (телантропов?наледи?) с эректусами афро-азиатского региона, лежавших на линии к родезийцам, но ещё ими не являвшимися. Родезийцы - крупные индивидуумы тропических вытянутых пропорций, с очень широким лицевым отделом черепа, с увеличенной мозговой коробкой. Лишь зубы у них стали чуть меньше, да и у всех у них выступал эпикристид как у австралопитеков на зубах (признак и телантропов тоже).
Это версия.
Рациональное в ней то, что прародезийцы из Олдувая исчезают 1200 тлн. В Эфиопии известны накануне исхода традиции КОА в Азию, 1200-1000 тлн. В Турции обитали 1300-1100 тлн, но не связаны с ашелем. А первый родезиец известен из Бодо, тоже Эфиопия, но в культуре с противоречивыми данными, то ли близкой палестинским неашельским стоянкам, то ли в культуре КОА с кливерами без пик.
Опять, как у параноика, вот что складывается:
В Африке и Западной Азии обитают предродезийцы.
Перерыв 1100-800 тлн, след предродезийцев пропадает. Петралона, если удревнять до 900 тлн, связана с неашельской культурой.
Бац, и появляются родезийцы.
Мы видим как бы смещение полюса обитания предродезийцев на север, даже за пределы Африки, а затем возвращение уже готовых родезийцев из Эфиопии по всем уголкам Черного континента. Тянулись, тянулись к Евразии, а потом -шарах, и обратная волна.
Ситуация похожа на появление массивных архантропов в Африке миллион лет ранее: Африка испускает ручейки популяций (близких дманисийцам) и инновационных традиций вовне, а потом её вдруг накрывает волна высоких и мощних церебрированных эргастеров.
И если в предыдущей волне отчётливо читаются признаки азиатской зубной системы, лопатообразность резцов=синодонтия (у атлантропов или Турканского мальчика), то здесь закрепляется подчёркнутая африканоидность: эпикристид и нормодонтия.   Для меня это означает, что на границах Афразии произошло столкновение с африканской же по происхождению популяцией. Такой популяцией могли быть только представители КОА линии Олоргесейлие-ГБЯ-Хунсги.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1014 22 July 2019 13:06:24

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Появление леваллуа обозначило закат ашельской эпохи.
Массовое распространение ашело-леваллуа знаменует сложение позднеашельских комплексов.
Параллельно леваллуа инициирует отказ в ряде индустрий от двусторонней обработки камня. Мной этот вопрос не изучен, но такая мысль проводится в книге Палеолит Ближнего и Среднего Востока. Сначала появляется технокомплекс тейяка, мы писали о нём. Тейяк, иными словами Премустье, оказал влияние на появление и становление мустьерского технокомплекса остроконечника и скребла.
Леваллуазские технологии прочно входят в быт как африканцев, так и евразийцев.
Данные по культурам Центральной Азии не так разрекламированы, но многие интересные процессы происходили там.
Начинается процесс перехода от раннего палеолита к среднему вместе с внедрением леваллуа.
Этому вопросу можно будет уделить несколько следующих сообщений.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (22 July 2019 23:01:41)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1015 23 July 2019 11:56:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ Натальер 2 :

предки флоресцев были ашельцами.

Разве?
  Какое-то время в Википедии висела информация, что у флоресцев были чуть ли не верхнепалеолитические технологии. А потом стала висеть информация, что это просто криво посмотрели, и что, на самом деле, технологии у них - олдувайского типа.

Неактивен

 

#1016 23 July 2019 12:30:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ Натальер 2 :

Впервые леваллуазские отщепы и ядрища встречаются на стоянке КОА - Гешер-бенот-Яаков (ГБЯ), Израиль. В арабской озвучке Джиср-бнат-Якуб. Древность находок варьируется от 900 до 787 тлн.

А где больше находок леваллуа-тип - у начала этого интервала, у конца или в середине?

Отредактировано lesha74 (23 July 2019 12:31:16)

Неактивен

 

#1017 23 July 2019 14:28:40

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

предки флоресцев были ашельцами.

Разве?
  Какое-то время в Википедии висела информация, что у флоресцев были чуть ли не верхнепалеолитические технологии. А потом стала висеть информация, что это просто криво посмотрели, и что, на самом деле, технологии у них - олдувайского типа.

За верхний палеолит были приняты следы лощения и полировки на каменных инструментах. Но в реале это оказались следы сработанности.
В Мата Менге, самом раннем, как считается, памятнике Флореса, есть бифасы. Их мало, но они есть. Это относит весь комплекс индустрии флоресцев к ашелю. Напомню, что некогда была принята классификация, восходящая к Мэри Лики, где ашель от Олдувая (развитого Олдувая) отличался процентным соотношением ручных рубил в коллекции. Сейчас иногда эту классификацию применяют, но в целом она утрачивает актуальность. Есть рубила - комплекс признается ашельским.
Вместе с тем, действительно, для эволюции индустрии на Флоресе характерна олдуваезация инвентаря, огрубление, упрощение форм и набора орудий. Вероятнее всего, это стало следствием упрощения хозяйства и хозяйственных потребностей в условиях изоляции.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1018 23 July 2019 14:55:19

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

Впервые леваллуазские отщепы и ядрища встречаются на стоянке КОА - Гешер-бенот-Яаков (ГБЯ), Израиль. В арабской озвучке Джиср-бнат-Якуб. Древность находок варьируется от 900 до 787 тлн.

А где больше находок леваллуа-тип - у начала этого интервала, у конца или в середине?

Вопрос поставил в тупик.
На скорую руку не нашел стратиграфию стоянки.
Обещаю посмотреть.
Обычно, датировки показывают не время существования стоянки, а доверительный интервал, в котором стоянка могла бы существовать. Если у Пушкина годы жизни 1799-1837, то это и будет интервалом возможного пребывания его в Михайловском. Хотя на самом деле он был там 2 месяца три раза за жизнь (не знаю точно сколько раз он был там, цифры взял с потолка). 900-787 тлн - интервал накопления осадков, вмещающих на сегодняшний момент следы орудийной деятельности, костры и остатки трапез, т.е. культурный слой. Стоянка могла существовать сезон всего лишь. Но этот сезон случился не раньше 900 тлн и не позже 787 тлн.
Такая вот точность.
При этом происходили передатировки несколько раз. У меня указана одна из обновленных. Раньше полагали, что только после инверсии полюсов там обитали люди. Сейчас доказали, что и до.
Значит, действительно, стоянка многослойная.
Будем посмотреть.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1019 24 July 2019 05:32:42

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ Натальер 2 :

Напомню, что некогда была принята классификация, восходящая к Мэри Лики, где ашель от Олдувая (развитого Олдувая) отличался процентным соотношением ручных рубил в коллекции. Сейчас иногда эту классификацию применяют, но в целом она утрачивает актуальность. Есть рубила - комплекс признается ашельским.

Но это же как и с верхним палеолитом: верхнепалеолитическая технология получения пластин уже существует почти с самого начала среднего палеолита. Однако, его от этого не называют верхним палеолитом. Среднепалеолитическая технология леваллуа присутствует ещё в ашеле, но от этого его не называют среднем палеолите. Микролиты присутствуют ещё в среднем палеолите, но от этого его не называют неолитом.
  Это же общая закономерность: возникновение принципиально новых форм происходит ещё задолго до их массового распространения, когда они начинают играть ключевую экономическую роль.
  Мне почему-то казалось, что у флоресцев и их предков не было полноценного ашеля. Т.е. бифасы не играли важной экономической роли и основными инструментами были инструменты олувайского типа. Хотя, может и ошибаюсь.

Неактивен

 

#1020 24 July 2019 10:28:43

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Хех.
Это ж классический вариант с определением начала существования вида:
Вид начался, когда появляются первые признаки его формирования, или когда исчезают последние остатки предкового типа.
В плане технологий. Если технология появилась, значит, появились компетенции для её воспроизводства, значит, когнитивные способности адекватные, значит, она есть. Другое дело, что весь хозяйственный уклад обладает инерцией и внедрение новой технологии ещё не меняет этот уклад. Поэтому да, культуры мы относим к эпохе с доминирующим укладом.
Помните, как Вишняцкий изворачивался, чтоб придумать шкалу разграничения СПЛ от ВПЛ в переходных комплексах? Однако с внедрением земледелия или производящего хозяйства таких заморочек нет даже если продолжают люди охотиться и собирательством заниматься. Главное, у них появилось новое хозяйство - значит, неолит.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1021 24 July 2019 10:55:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Культуры палеолита и неолита

А разве формирование пластин в среднем палеолите - именно с точки зрения техники ударов и работы с ядрищами, а не только самой пластины как итогового предмета - было таким же, как у мастеров верхнего палеолита? Разве была стандартизация? Или способ обработки нуклеуса с использованием всех этих костяных отжимников и особыми навыками удара отбойником? Разве был вот этот комплек вспомогательных орудий:

ля изготовления необходимых вещей из камня требовались вспомогательные орудия: отбойники, посредники, отжимники, ретушеры, наковаленки, которые также изготовлялись из кости, камня, дерева.

(Глава о палеолите из учебника по археологии под редакцией Янина. )

То, что у неандертальцев в процессе обработки мустьерских нуклеусов могли получаться тонкие ровные пластинки (мелкие очень, что характерно) не говорит о том, что они уже освоили технологию производства листовидных наконечников и т.п.
Я не говорю, что у них в обязательном порядке ума на это не хватало: сапиенсы древнее классических неандертальцев и тем не менее сидели в своем "среднем каменном веке" десятки тысяч лет. Однако сами неандертальцы тем не менее даже до ориньяка не дошли, не успели (или все же не могли интеллектуально).

Неактивен

 

#1022 24 July 2019 11:24:08

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ Натальер 2 :

Хоббитов иногда возводят к хабилисам, но хабилисы никогда, как кажется, не овладевали ашельской индустрией и не покидали Африку, тогда как предки флоресцев были ашельцами.

Теперь, кажется, понял что имелось в виду: у хабилисов ашельские технологии неизвестны вообще, а у флоресцев и их предков они были, но совсем не доминировали и основные технологии были олдувайскими.

Андрэ Натальер 2 :

Помните, как Вишняцкий изворачивался, чтоб придумать шкалу разграничения СПЛ от ВПЛ в переходных комплексах?

Кстати, полученное им, таким образом, разграничение удивительным образом хорошо совпадает с соответствующим демографическим циклом верхнего палеолита (о чём мы, немного, говорили по почте).

Андрэ Натальер 2 :

Помните, как Вишняцкий изворачивался, чтоб придумать шкалу разграничения СПЛ от ВПЛ в переходных комплексах? Однако с внедрением земледелия или производящего хозяйства таких заморочек нет даже если продолжают люди охотиться и собирательством заниматься. Главное, у них появилось новое хозяйство - значит, неолит.

Эти циклы начал изучать с неолита и, увы, тоже с такими "заморочками" встретился и там. Например, на Дальнем востоке был свой безсельскохозяйственный неолит: на основе рыбы. Те же характерные изменения технологий, что и с началом сельскохозяйственного неолита, но только строилась вся эта система на кормовой базе рыбы. Потом, вроде бы, начали капать дальше и тогда напрашивался вывод признать неолитом и некоторые общества в Европе у которых, однако, не было ни сельского хозяйства, не рыбной ловли в качестве доминирующего источника пищи, которым была охота. А в тропической области Китая аналогичный неолит, вроде бы, мог держаться на пальмах. Т.е. без специального возделывания (т.е. без земледелия). Переписывался с некоторыми археологами и они говорят, что не знают как толком определить неолит. Если его определить как начало массового распространения микролитов, то тогда он и мезолит в себя включит. А если не включать, то не понятно почему бы не включать в неолит явные неолиты, но безсельскохозяйственные (например, на рыбной ловле).

Неактивен

 

#1023 24 July 2019 15:56:25

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

Ну, не с микролитами, а с геометрическими микролитами. Между ними пропасть.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1024 24 July 2019 16:28:49

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2082

Re: Культуры палеолита и неолита

А в чём принципиальное, функциональное отличите геометрических от негеометрических микролитов?
  Как понимаю, геометрические микролиты использовались, в основном, в качестве зубцов разных инструментов. Т.е. использовались как вкладыши. Но в https://ru.wikipedia.org/wiki/Микролит_(орудие) пишут, что как вкладыши использовались и "Другие негеометрические микролиты", но в качестве простых вкладышей. Простые - это что-ли когда одиночные, а геометрические микролиты как бы создавали собой лезвие?

Неактивен

 

#1025 24 July 2019 19:42:59

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 463

Re: Культуры палеолита и неолита

В целом, да.
Технологически производство отличалось


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry