Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 19 March 2019 18:43:22

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Это правда. Старых и больных дельфинов акулы едят.

А дельфины убивают непременно здоровых крупных кархародонов, как на картинке.

Дельфины не охотятся, не догоняют, не преследуют и не едят акул. Да и не часто убивают. Они мелкой рыбкой питаются. Но потому им, в общем-то, все равно, какой кархародон. Они убивают, если это делают и если могут, угрожающую их стае акулу. Смысл там не в том, кто более "крутой хыщник", а в том, что маленький дельфинчик гораздо быстрее и манёвреннее, а в стае так совсем непобедим для медлительной рыбы.
Это, еще раз, всего лишь иллюстрация скорости.
А вот косатка акул не только убивает, но и ест. Как и китов, сопоставимого с мегалодоном размера. Скорость + мощь. Не знаю, что тут еще обсуждать...
https://a.radikal.ru/a05/1903/d6/439515dbf6ab.jpg

Неактивен

 

#552 19 March 2019 19:40:41

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 817

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

https://www.youtube.com/watch?v=uqimOYOQjJ8

Вот, кстати, видео: три косатки едва убили тигровую акулу, которая хладнокровная, как и мегалодон, но в десятки раз легче и из-за размера рта не имеет возможности укусить косатку (разве что за ласты).
Надо сказать, неплохо сработано - откусили плавники.

Легко и непринуждённо убили. Кстати, акула совсем ещё молодая и маленькая. Вообще я читал, что когда в местах охоты больших белых акул появляются косатки, акулы сразу стараются как можно быстрее уплыть из этих мест.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#553 19 March 2019 20:19:35

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

Eugene :

Как и китов, сопоставимого с мегалодоном размера. Скорость + мощь. Не знаю, что тут еще обсуждать...
https://a.radikal.ru/a05/1903/d6/439515dbf6ab.jpg

А волки убивают бизонов. А медведей, которые меньше бизонов - не убивают. Потому что хищник. К тому же, млекопитающие более уязвимые.
Картинка сделанная в Фотошопе - тоже мне аргумент.

Отредактировано Sarkastodon (19 March 2019 20:30:05)

Неактивен

 

#554 19 March 2019 20:51:05

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 817

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Как и китов, сопоставимого с мегалодоном размера. Скорость + мощь. Не знаю, что тут еще обсуждать...
https://a.radikal.ru/a05/1903/d6/439515dbf6ab.jpg

А волки убивают бизонов. А медведей, которые меньше бизонов - не убивают. Потому что хищник. К тому же, млекопитающие более уязвимые.
Картинка сделанная в Фотошопе - тоже мне аргумент.

http://ok.ru/video/42557246192
Вот фильм документальный, не монтаж, не фотошоп. Косатки легко справляются с большой белой акулой. Были случаи нападения и убийства кашалотов!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#555 19 March 2019 23:11:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Как и китов, сопоставимого с мегалодоном размера. Скорость + мощь. Не знаю, что тут еще обсуждать...
https://a.radikal.ru/a05/1903/d6/439515dbf6ab.jpg

А волки убивают бизонов. А медведей, которые меньше бизонов - не убивают. Потому что хищник. К тому же, млекопитающие более уязвимые.
Картинка сделанная в Фотошопе - тоже мне аргумент.

Если картинка фотошоп, извините. Но многочисленных фактов, в том числе видео, атак и убийств акул косатками это не отменяет. При чем тут тогда волки и медведи? Еще слепней и бабочек давайте приведем как аналогию. Тут есть простой факт: шестиметровая, вдвое превосходящая скоростью и массой косатка регулярно убивает шестиметровую же акулу. И никаких "а она ее укусить может". Потому возражения ваши мне неясны. Странно упорствовать в убеждениях и ощущениях против фактов. Но, дело ваше.

Также факт - успешные нападения косаток на гораздо более крупную и в то же время подвижную жертву. Это уже не доказательство, но очевидный факт не в пользу любой здоровенной рыбины.
Но опять же, дело ваше.

Неактивен

 

#556 20 March 2019 00:06:33

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

Николаки :

http://ok.ru/video/42557246192
Вот фильм документальный, не монтаж, не фотошоп. Косатки легко справляются с большой белой акулой. Были случаи нападения и убийства кашалотов!

По поводку косатки и белой акулы не спорю - рыба во столько же раз меньше косатки, во сколько косатка меньше мегаллодона. Я о дельфинах и крупных акулах.

Отредактировано Sarkastodon (20 March 2019 00:07:06)

Неактивен

 

#557 20 March 2019 00:08:54

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

Eugene :

Тут есть простой факт: шестиметровая, вдвое превосходящая скоростью и массой косатка регулярно убивает шестиметровую же акулу.

Белая акула размером с косатку - это из фильма "Челюсти"?

Неактивен

 

#558 20 March 2019 00:47:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Eugene :

Тут есть простой факт: шестиметровая, вдвое превосходящая скоростью и массой косатка регулярно убивает шестиметровую же акулу.

Белая акула размером с косатку - это из фильма "Челюсти"?

Там, вроде, во фразе размер-то написан. Из жизни. А какой он в фильме "Челюсти" - вам виднее. wink
Я же говорю, оставайтесь при своем мнении, дело ваше. Я его понял, не принял, аргументированно возразил. Вы мое мнение разделять тоже не обязаны. Если есть аргументы против - welcome! Если у вас нет больше аргументов и фактов для продолжения спора по существу, то просто пытаться меня подковырнуть не надо. Зачем? Это бессмысленно: ваше мнение меня принять это не заставит, а выглядит нехорошо. wink

Неактивен

 

#559 20 March 2019 11:44:46

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

А если судить по фото в посте #503, у Мегалодона все-таки был "тупой" рострум, как написано в процитированной мной статье ("shorter blunt snout")?

Отредактировано Sarkastodon (20 March 2019 11:46:20)

Неактивен

 

#560 05 April 2019 18:37:14

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

That suggests that, for this population of orcas at least, humpback whales are a predictable and plentiful prey, although the orcas were only seen attacking calves and not adult whales.

http://www.bbc.com/earth/story/20141209 … pic-battle

Собственно, как я и думал.

Отредактировано Sarkastodon (05 April 2019 18:37:39)

Неактивен

 

#561 06 April 2019 09:24:55

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 817

Re: Мегалодон

Об охоте касаток на китов, в том числе и на кашалотов, подробно написано в теме зубатые киты.

Отредактировано Николаки (06 April 2019 09:25:16)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#562 06 April 2019 12:38:37

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

That suggests that, for this population of orcas at least, humpback whales are a predictable and plentiful prey, although the orcas were only seen attacking calves and not adult whales.

http://www.bbc.com/earth/story/20141209 … pic-battle

Собственно, как я и думал.

Николаки :

Об охоте касаток на китов, в том числе и на кашалотов, подробно написано в теме зубатые киты.

Именно так, а потому заканчиваем здесь флуд о косатках.

Неактивен

 

#563 06 May 2019 17:29:07

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

Андрей C. :

Алекс :

фоссилизация останков мегалодона из частной коллекции ,подробностей нет !

Подробности есть, но мало... эта инфа опубликована в твиттере британским палеонтологом Дэном Ломахом. (ссылка - https://twitter.com/Dean_R_Lomax/status … 4849817601). Окаменелость найдена в Перу и предоставлена частным коллекционером для временной экспозиции в Музее ящеров (Sauriermuseum) в Цюрихе, Швейцария.

http://www.thefossilforum.com/index.php … from-peru/

А что насчет претензий на этом форуме (о достоверности образца)? Дело даже не столько в размере позвонков, сколько в размере зубов.

Отредактировано Sarkastodon (06 May 2019 17:30:36)

Неактивен

 

#564 22 June 2019 16:39:41

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 817

Re: Мегалодон


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#565 22 June 2019 16:43:29

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 817

Re: Мегалодон

<iframe style="max-width: 100%" src="https://rimasuchus.livejournal.com/1014.html?embed" width="502" height="570" frameborder="0"></iframe>


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#566 22 June 2019 17:03:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Мегалодон

Николаки :

<iframe style="max-width: 100%" src="https://rimasuchus.livejournal.com/1014.html?embed" width="502" height="570" frameborder="0"></iframe>

Не кликабельно, дружище((.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#567 22 June 2019 17:18:11

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 817

Re: Мегалодон

Да я сам уже в этом убедился, но это из жж ссылка, код для вставки, как сюда корректно вставить, не соображу никак! В предыдущем сообщении с ссылкой на ютуб, в самом видео есть ссылка на этот текст!

Отредактировано Николаки (22 June 2019 17:19:37)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#568 22 June 2019 17:22:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Мегалодон

Просто ссылку на страницу дай, где прописан этот код.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#569 22 June 2019 17:26:50

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4566

Re: Мегалодон

Crazy Zoologist :

Просто ссылку на страницу дай, где прописан этот код.

https://rimasuchus.livejournal.com/1014.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#570 22 June 2019 19:53:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Мегалодон

Unenlagia :

Crazy Zoologist :

Просто ссылку на страницу дай, где прописан этот код.

https://rimasuchus.livejournal.com/1014.html

Спасибо.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#571 08 August 2019 00:51:49

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 276

Re: Мегалодон

Regional endothermy as a trigger for gigantism in some extinct macropredatory sharks

https://journals.plos.org/plosone/artic … ne.0185185

Неактивен

 

#572 08 August 2019 17:56:41

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мегалодон

Sarkastodon :

Regional endothermy as a trigger for gigantism in some extinct macropredatory sharks

https://journals.plos.org/plosone/artic … ne.0185185

Почитал. Работа - атас!
Вывод о частичной эндотермии мегалодона и всех кретоксиринид основан на трёх типах данных:
1) Соотношение изотопов кислорода в зубах акул и "заведомо холоднокровных рыб".
2) Оценке скорости движения.
3) Оценке энергозатрат на движение.

Разберём быстренько.
Самое главное: только 1) - реальное измерение и факты. Остальное - весёлое моделировние, к реальности относящееся постольку, что было ею инспирировано.
Итак.
Пункт 2). Скорость движения оценивается исходя из того, что "не мог же мегалодон плавать медленнее теплокровных китов-жертв". Ну, то есть, на основе фантазии о том, как мегалодон охотился. Сами расчёты строятся на двух возможных формах плавников. Которых никто никогда не видел. Как к китам относятся меловые кретоксирины, и "не медленнее" кого они должны плавать, не поясняется.
Пункт 3). Энергозатраты основываются на подсчётах скорости, полученной выше, и неизвестной никому массы. То есть, это фантазия на фантазии - фантазия в квадрате. Нечего обсуждать.

Перейдём к фактам. К изотопам кислорода. Пункту 1).
Смотрите графики концентрации О18 и видьте, как мегалодон с кретоксиринами отличается от холоднокровных рыб. Убедительно? Наверное, линии-то разные.

https://c.radikal.ru/c09/1908/78/da988bde801e.jpg

Мысленно уберите линии. Скажите, разве эти две группы точек двух цветов не образуют единую кучу? Как на основании этой перемешанной кучи можно провести одну линию выше, а другую ниже?
Легко, если очень хочется. Авторам хотелось.
Реальные цифры изотопного состава костей мегалодона и кретоксиринид абсолютно перекываются с таковыми обычных холоднокровных рыб конкретного региона.
Были ли эти акулы хоть чуток эндотермными - остаётся вопросом. Анализ ареала распространения говорит: "нет".

Неактивен

 

#573 09 August 2019 14:02:39

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 439

Re: Мегалодон

По поводу скорости плавания я еще обратил внимание на то, что регрессия была построена не только на основе измерений скорости плавания акул, но и костных рыб. Что не совсем верно. Убрать костных рыб - получатся куда более скромные числа крейсерной и максимальной скорости плавания даже для мезотермного мегалодона, так как из выборки (смотрим вспомогательный материал) уйдут тунцы и останутся только белые акулы и молодые акулы-мако с максимальной измеренной скоростью в не более 40 км/ч, и ее снижением до 20-25 км/ч у крупных особей.

Кстати, изотопные показатели конкретно Otodus megalodon (которого в выборке очень мало) перекрываются с обычными холоднокровными рыбами еще сильнее, чем изотопные показатели других исследованных акул.

Отредактировано Saltie (09 August 2019 14:03:13)

Неактивен

 

#574 09 August 2019 19:12:51

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3581

Re: Мегалодон

Saltie :

По поводу скорости плавания я еще обратил внимание на то, что регрессия была построена не только на основе измерений скорости плавания акул, но и костных рыб. Что не совсем верно. Убрать костных рыб - получатся куда более скромные числа крейсерной и максимальной скорости плавания даже для мезотермного мегалодона, так как из выборки (смотрим вспомогательный материал) уйдут тунцы и останутся только белые акулы и молодые акулы-мако с максимальной измеренной скоростью в не более 40 км/ч, и ее снижением до 20-25 км/ч у крупных особей.

Кстати, изотопные показатели конкретно Otodus megalodon (которого в выборке очень мало) перекрываются с обычными холоднокровными рыбами еще сильнее, чем изотопные показатели других исследованных акул.

Точно! Спасибо за уточнения!
Не понимаю только, почему все эти вопросы и сомнения не возникли у рецензентов.

Неактивен

 

#575 09 August 2019 22:35:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Мегалодон

Женёчек, я как полуморфолог в отношении этой формы единственное до сих пор не могу "вкурить" - это кархародонт (белая акула) или всё же отодус/кархакорклес. Если так, то внешне он тогда экстерьером ближе к песчаным акулам будет... Есть у меня знакомый палеоихтиолог, надо бы ему вопрос задать, всё забываю...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry