Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 13 November 2017 16:59:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Амфицион :

Так парацератерий и индрикотерий одно и то же или нет? Уже который год интересуюсь и не пойму.

http://fossilworks.org/bridge.pl?a=taxo … n_no=43161


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#402 13 November 2017 17:25:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83861
Вебсайт

Re: Индрикотерии

Ну это лишь один из вглядов. Не пишут почему их объединили. И на этом сайте иногда неточности. Например с датами. Для этого нужен диагноз парацератерия. Интересно сравнить его с тем, что пишет Громова по поводу индрикотерия. Мне пока такой не попадался.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#403 13 November 2017 17:48:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Амфицион :

Ну это лишь один из вглядов. Не пишут почему их объединили. И на этом сайте иногда неточности. Например с датами. Для этого нужен диагноз парацератерия. Интересно сравнить его с тем, что пишет Громова по поводу индрикотерия. Мне пока такой не попадался.

А второй взгляд какой ? Если у них нет единого мнения ,нам то что smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#404 13 November 2017 17:55:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83861
Вебсайт

Re: Индрикотерии

Алекс :

Амфицион :

Ну это лишь один из вглядов. Не пишут почему их объединили. И на этом сайте иногда неточности. Например с датами. Для этого нужен диагноз парацератерия. Интересно сравнить его с тем, что пишет Громова по поводу индрикотерия. Мне пока такой не попадался.

А второй взгляд какой ? Если у них нет единого мнения ,нам то что smile

Второй, что это разные роды. В чем различия я писал выше, согласно книге Громовой.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#405 13 November 2017 21:40:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5307

Re: Индрикотерии

Алекс :

Если индрык не мог подымать шею ,зачем она ему 2.5 м тогда нужна ?

Ну, дык и я о том же.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#406 13 November 2017 22:03:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83861
Вебсайт

Re: Индрикотерии

Сorvin :

Алекс :

Если индрык не мог подымать шею ,зачем она ему 2.5 м тогда нужна ?

Ну, дык и я о том же.

Для того чтобы пить хотя бы, имхо. С короткой шее ему было бы сложнее.
А он ТОЧНО не мог поднимать высоко шею?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#407 14 November 2017 00:02:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Амфицион :

Сorvin :

Алекс :

Если индрык не мог подымать шею ,зачем она ему 2.5 м тогда нужна ?

Ну, дык и я о том же.

Для того чтобы пить хотя бы, имхо. С короткой шее ему было бы сложнее.
А он ТОЧНО не мог поднимать высоко шею?

Зашел в воду и попил ,не вижу проблем с этим ! Длинная шея была ,значит мог поднимать ,вопрос под каким углом !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#408 14 November 2017 00:18:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5307

Re: Индрикотерии

СанСаныч, только ради тебя вечером от всяких мёртвых кошкообразных отрёкся, забурившись в «азбуки» по всяким носорогам.
  Беру свои слова обратно, твоя реконструкция наиболее реалистичной получается, а шею можно слегка и удлинить. Аргументы следующие:
  Череп - срединная ямка на затылочной части для крепления выйной связки глубокая, следовательно череп находился в несколько приподнятом положении.
  Атлант (1-й шейный позвонок) удлинён, а его передняя (суставная) часть значительно вытянута вперёд по отношению к отросткам – следовательно, башка крутилась хорошо. У современных носорогов совершенно другое строение. Крылья у последних почти горизонтальны (направлены поперечно к оси позвонка), тогда как у индриков отклонены назад и вниз. Т. е., по оси крепления мускулов.
  Эпистрофей и остальные шейные позвонки - суставные поверхности расширенные и выпуклые а, значит, шея вращалась, как молотильный цеп. Фасетки весьма рельефны в отличие от уплощённых и вклиненных отростками друг в друга у нынешних Rhinocerotidae – это свидетельствует, что шея могла дугообразно изгибаться в разные стороны. Плюс наличествуют воздушные камеры для облегчения веса, начиная с атланта.
  Вывод в том, что, скорее всего, индрикотерииды, всё же шастали, не сильно наклоняя драгоценную голову. Относительно небольшая голова, пустотелость шейных позвонков, их строение с наклонными крылышками и прочие признаки указывают на экстерьер животного с несколько приподнятой шеей.
  Сюда же можно присовокупить развитие глоточных бугров (tuberculum pharyngeum), которые участвуют в наклоне головы (сгибатели) - при опущенной позиции таковой их увеличение бессмысленно.
  Также интересна динамика их передвижения (из современных животных аналогов не имеется) и функциональность загнутого вниз переднего отдела нижней челюсти. У Rhinocerotidae такое также не наблюдается.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#409 14 November 2017 00:51:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

http://s018.radikal.ru/i528/1711/8c/9b7d3781af53t.jpg
С права чуть удлинил шею .как вам этот вариант smile Игорь. за разъяснение спасибо !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#410 14 November 2017 00:56:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Добавлю -это не моя реконструкция. Романа Евсеева ,я чуть укоротил шею и увеличил пропорцию головы к телу ,в общем подрезал ,вроде как удачно smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#411 14 November 2017 01:25:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83861
Вебсайт

Re: Индрикотерии

С длинной шеей удобней намного. А чтоб в воду зайти такому гиганту водоем должен быть нормальный. А если это ручей или большая лужа?
Представь жирафа высотой в 5 метров, но за счет высоких ног и туловища, а шея короткая. Не легко ему пришлось бы. Жирафы испытывают большие нагрузки когда пьют воду. И в воду для удобства не заходят. А индрикотерий был куда тяжелее.

Насчет шейных позвонков - интересно. А почему встал вопрос касаемо того под каким углом индрик мог поднимать шею?   У Громовой про это вроде не написано, насколько я помню. Неужели старые реконструкции не верны?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#412 14 February 2018 18:04:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

https://c.radikal.ru/c28/1802/f7/bdbbde70e237t.jpg https://a.radikal.ru/a14/1802/08/99db660a1be5t.jpg В Китае собрали полный скелет парацератерия . 8.8 м длина ,4.2 м высота ,2 м ширина !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#413 15 February 2018 14:18:05

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 974

Re: Индрикотерии

долбался долбался в радикале, но так и не смог вставить фото, - даю ссылку

http://www.globaltimes.cn/content/1088989.shtml

Отредактировано Сифака (15 February 2018 14:31:56)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#414 15 February 2018 17:57:20

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3756
Вебсайт

Re: Индрикотерии

Сифака :

долбался долбался в радикале, но так и не смог вставить фото, - даю ссылку

http://www.globaltimes.cn/content/1088989.shtml

http://www.globaltimes.cn/Portals/0//attachment/2018/2018-02-09/979d7378-61ed-43a1-866b-5460b05d3e6c.jpeg


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#415 15 February 2018 19:08:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

https://a.radikal.ru/a12/1802/c1/aec5070d87f6t.jpg https://d.radikal.ru/d22/1802/f5/2eec942b7689t.jpg Самый крупный парацератерий из таблицы ,имел челюсть больше метра длиной ,такой экземпляр был ростом 510 -520 см (скелет )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#416 03 June 2018 21:47:02

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 320

Re: Индрикотерии

Какой- то китайский музей. Да, это действительно впечатляет.[img]https://b.radikal.ru/b07/1806/e2/bcfc346174a6t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#417 10 June 2019 10:29:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

https://d.radikal.ru/d06/1906/c7/492dea5c5f12t.jpg
При одинаковом росте ,парацератерий на 17 % имеет длиннее туловище -это к вопросу ,кто тяжелее !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#418 10 June 2019 11:01:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83861
Вебсайт

Re: Индрикотерии

А что за слон справа? Но, несмотря на то, что он короче, посмотри на его ноги, оторые намного толще, чем у индрикотерия. Интересен вид также спереди. Например мамонт крупнее мастодонта, но если смотреть спереди то видно, что мастодонт будет тяжелее мамонта который немного выше него. По скелету видно, что у скелета справа при жизни была более здоровенная задница, чем у того, кто слева:-).


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#419 10 June 2019 13:52:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Crazy Zoologist :

А что за слон справа? Но, несмотря на то, что он короче, посмотри на его ноги, оторые намного толще, чем у индрикотерия. Интересен вид также спереди. Например мамонт крупнее мастодонта, но если смотреть спереди то видно, что мастодонт будет тяжелее мамонта который немного выше него. По скелету видно, что у скелета справа при жизни была более здоровенная задница, чем у того, кто слева:-).

https://b.radikal.ru/b06/1906/96/1859f51dc1f3t.jpg
скелет палеолоксодона ! Ну и где ты видишь толще кости ног у слона ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#420 10 June 2019 15:38:52

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 974

Re: Индрикотерии

Сан Саныч, я бы не очень доверял монтированным музейным скелетным экспонатам. Самый близкий пример с дейнотерием\динотерием. И еще пример:  аккурат выше твоего поста "кимон943" выложил фото "китайца" с такой длиной шага задних конечностей, как у верблюда; про соединение конечностей - ну, просто фантастические углы изгибов - какой-то индрик-йог.
Уж лучше суммарную метрику по разрозненным костям проводить, хоть как-то ближе к истине.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#421 10 June 2019 16:14:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Сифака :

Сан Саныч, я бы не очень доверял монтированным музейным скелетным экспонатам. Самый близкий пример с дейнотерием\динотерием. И еще пример:  аккурат выше твоего поста "кимон943" выложил фото "китайца" с такой длиной шага задних конечностей, как у верблюда; про соединение конечностей - ну, просто фантастические углы изгибов - какой-то индрик-йог.
Уж лучше суммарную метрику по разрозненным костям проводить, хоть как-то ближе к истине.

А в Москве палеонтологический музей ,там как с пропорциями индрыка ? Хотя вид с боку нормальных фото нет ,все под углом ! Парацератерий хоть и не совсем носорог ,но формат явно не квадратный ,как у слонов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#422 10 June 2019 16:17:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

https://a.radikal.ru/a33/1906/f3/fc2097676a82t.jpg
С лева плечевая кость самого массивного хоботного -мастодонт , с права парацератерий !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#423 13 June 2019 18:53:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

https://c.radikal.ru/c15/1906/a3/d75ba10cabc8t.jpg
Еще одно сравнение размера челюсти крупнейшего экземпляра парацератерия . Для сравнение челюсть из Бугти ,длина  72 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#424 13 June 2019 19:38:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83861
Вебсайт

Re: Индрикотерии

Алекс, тут намного толще у индрикотерия. Но тут толще у слона. Как так вышло?
https://d.radikal.ru/d06/1906/c7/492dea5c5f12t.jpg
С такой разнице в толщине трубчатых костей как на твоей последней фотке, с учетом того, что инрдик длиннее любого слона, получается что его вес намного превышал любого из хоботных, а это значит что индрикотерии вполне могли достигать веса в 20 тонн (по-моему это минимум для верхнего веса).

Отредактировано Crazy Zoologist (13 June 2019 19:39:09)


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#425 13 June 2019 20:28:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23634

Re: Индрикотерии

Crazy Zoologist :

Алекс, тут намного толще у индрикотерия. Но тут толще у слона. Как так вышло?
https://d.radikal.ru/d06/1906/c7/492dea5c5f12t.jpg
С такой разнице в толщине трубчатых костей как на твоей последней фотке, с учетом того, что инрдик длиннее любого слона, получается что его вес намного превышал любого из хоботных, а это значит что индрикотерии вполне могли достигать веса в 20 тонн (по-моему это минимум для верхнего веса).

https://d.radikal.ru/d36/1906/da/ec81f2176823t.jpg
может ракурс такой. Вот тот же скелет вид спереди . Массу вычислять нужно по многим параметрам ,не только по плечевой . Думаю 20 тонн реально весил ! Тем более один образец есть 510-520 см рост скелет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry