Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 13 November 2017 16:59:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Амфицион :
Так парацератерий и индрикотерий одно и то же или нет? Уже который год интересуюсь и не пойму.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#402 13 November 2017 17:25:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Ну это лишь один из вглядов. Не пишут почему их объединили. И на этом сайте иногда неточности. Например с датами. Для этого нужен диагноз парацератерия. Интересно сравнить его с тем, что пишет Громова по поводу индрикотерия. Мне пока такой не попадался.
#403 13 November 2017 17:48:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Амфицион :
Ну это лишь один из вглядов. Не пишут почему их объединили. И на этом сайте иногда неточности. Например с датами. Для этого нужен диагноз парацератерия. Интересно сравнить его с тем, что пишет Громова по поводу индрикотерия. Мне пока такой не попадался.
А второй взгляд какой ? Если у них нет единого мнения ,нам то что
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#404 13 November 2017 17:55:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Алекс :
Амфицион :
Ну это лишь один из вглядов. Не пишут почему их объединили. И на этом сайте иногда неточности. Например с датами. Для этого нужен диагноз парацератерия. Интересно сравнить его с тем, что пишет Громова по поводу индрикотерия. Мне пока такой не попадался.
А второй взгляд какой ? Если у них нет единого мнения ,нам то что
Второй, что это разные роды. В чем различия я писал выше, согласно книге Громовой.
#405 13 November 2017 21:40:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Индрикотерии
Алекс :
Если индрык не мог подымать шею ,зачем она ему 2.5 м тогда нужна ?
Ну, дык и я о том же.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#406 13 November 2017 22:03:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Сorvin :
Алекс :
Если индрык не мог подымать шею ,зачем она ему 2.5 м тогда нужна ?
Ну, дык и я о том же.
Для того чтобы пить хотя бы, имхо. С короткой шее ему было бы сложнее.
А он ТОЧНО не мог поднимать высоко шею?
#407 14 November 2017 00:02:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Амфицион :
Сorvin :
Алекс :
Если индрык не мог подымать шею ,зачем она ему 2.5 м тогда нужна ?
Ну, дык и я о том же.
Для того чтобы пить хотя бы, имхо. С короткой шее ему было бы сложнее.
А он ТОЧНО не мог поднимать высоко шею?
Зашел в воду и попил ,не вижу проблем с этим ! Длинная шея была ,значит мог поднимать ,вопрос под каким углом !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#408 14 November 2017 00:18:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Индрикотерии
СанСаныч, только ради тебя вечером от всяких мёртвых кошкообразных отрёкся, забурившись в «азбуки» по всяким носорогам.
Беру свои слова обратно, твоя реконструкция наиболее реалистичной получается, а шею можно слегка и удлинить. Аргументы следующие:
Череп - срединная ямка на затылочной части для крепления выйной связки глубокая, следовательно череп находился в несколько приподнятом положении.
Атлант (1-й шейный позвонок) удлинён, а его передняя (суставная) часть значительно вытянута вперёд по отношению к отросткам – следовательно, башка крутилась хорошо. У современных носорогов совершенно другое строение. Крылья у последних почти горизонтальны (направлены поперечно к оси позвонка), тогда как у индриков отклонены назад и вниз. Т. е., по оси крепления мускулов.
Эпистрофей и остальные шейные позвонки - суставные поверхности расширенные и выпуклые а, значит, шея вращалась, как молотильный цеп. Фасетки весьма рельефны в отличие от уплощённых и вклиненных отростками друг в друга у нынешних Rhinocerotidae – это свидетельствует, что шея могла дугообразно изгибаться в разные стороны. Плюс наличествуют воздушные камеры для облегчения веса, начиная с атланта.
Вывод в том, что, скорее всего, индрикотерииды, всё же шастали, не сильно наклоняя драгоценную голову. Относительно небольшая голова, пустотелость шейных позвонков, их строение с наклонными крылышками и прочие признаки указывают на экстерьер животного с несколько приподнятой шеей.
Сюда же можно присовокупить развитие глоточных бугров (tuberculum pharyngeum), которые участвуют в наклоне головы (сгибатели) - при опущенной позиции таковой их увеличение бессмысленно.
Также интересна динамика их передвижения (из современных животных аналогов не имеется) и функциональность загнутого вниз переднего отдела нижней челюсти. У Rhinocerotidae такое также не наблюдается.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#409 14 November 2017 00:51:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#410 14 November 2017 00:56:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Добавлю -это не моя реконструкция. Романа Евсеева ,я чуть укоротил шею и увеличил пропорцию головы к телу ,в общем подрезал ,вроде как удачно
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#411 14 November 2017 01:25:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
С длинной шеей удобней намного. А чтоб в воду зайти такому гиганту водоем должен быть нормальный. А если это ручей или большая лужа?
Представь жирафа высотой в 5 метров, но за счет высоких ног и туловища, а шея короткая. Не легко ему пришлось бы. Жирафы испытывают большие нагрузки когда пьют воду. И в воду для удобства не заходят. А индрикотерий был куда тяжелее.
Насчет шейных позвонков - интересно. А почему встал вопрос касаемо того под каким углом индрик мог поднимать шею? У Громовой про это вроде не написано, насколько я помню. Неужели старые реконструкции не верны?
#412 14 February 2018 18:04:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#413 15 February 2018 14:18:05
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Индрикотерии
долбался долбался в радикале, но так и не смог вставить фото, - даю ссылку
http://www.globaltimes.cn/content/1088989.shtml
Отредактировано Сифака (15 February 2018 14:31:56)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#414 15 February 2018 17:57:20
Re: Индрикотерии
Сифака :
долбался долбался в радикале, но так и не смог вставить фото, - даю ссылку
http://www.globaltimes.cn/content/1088989.shtml
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#415 15 February 2018 19:08:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Самый крупный парацератерий из таблицы ,имел челюсть больше метра длиной ,такой экземпляр был ростом 510 -520 см (скелет )
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#416 03 June 2018 21:47:02
#417 10 June 2019 10:29:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#418 10 June 2019 11:01:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
А что за слон справа? Но, несмотря на то, что он короче, посмотри на его ноги, оторые намного толще, чем у индрикотерия. Интересен вид также спереди. Например мамонт крупнее мастодонта, но если смотреть спереди то видно, что мастодонт будет тяжелее мамонта который немного выше него. По скелету видно, что у скелета справа при жизни была более здоровенная задница, чем у того, кто слева:-).
#419 10 June 2019 13:52:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Crazy Zoologist :
А что за слон справа? Но, несмотря на то, что он короче, посмотри на его ноги, оторые намного толще, чем у индрикотерия. Интересен вид также спереди. Например мамонт крупнее мастодонта, но если смотреть спереди то видно, что мастодонт будет тяжелее мамонта который немного выше него. По скелету видно, что у скелета справа при жизни была более здоровенная задница, чем у того, кто слева:-).
скелет палеолоксодона ! Ну и где ты видишь толще кости ног у слона ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#420 10 June 2019 15:38:52
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Индрикотерии
Сан Саныч, я бы не очень доверял монтированным музейным скелетным экспонатам. Самый близкий пример с дейнотерием\динотерием. И еще пример: аккурат выше твоего поста "кимон943" выложил фото "китайца" с такой длиной шага задних конечностей, как у верблюда; про соединение конечностей - ну, просто фантастические углы изгибов - какой-то индрик-йог.
Уж лучше суммарную метрику по разрозненным костям проводить, хоть как-то ближе к истине.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#421 10 June 2019 16:14:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Сифака :
Сан Саныч, я бы не очень доверял монтированным музейным скелетным экспонатам. Самый близкий пример с дейнотерием\динотерием. И еще пример: аккурат выше твоего поста "кимон943" выложил фото "китайца" с такой длиной шага задних конечностей, как у верблюда; про соединение конечностей - ну, просто фантастические углы изгибов - какой-то индрик-йог.
Уж лучше суммарную метрику по разрозненным костям проводить, хоть как-то ближе к истине.
А в Москве палеонтологический музей ,там как с пропорциями индрыка ? Хотя вид с боку нормальных фото нет ,все под углом ! Парацератерий хоть и не совсем носорог ,но формат явно не квадратный ,как у слонов !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#422 10 June 2019 16:17:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#423 13 June 2019 18:53:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Еще одно сравнение размера челюсти крупнейшего экземпляра парацератерия . Для сравнение челюсть из Бугти ,длина 72 см !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#424 13 June 2019 19:38:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Алекс, тут намного толще у индрикотерия. Но тут толще у слона. Как так вышло?
С такой разнице в толщине трубчатых костей как на твоей последней фотке, с учетом того, что инрдик длиннее любого слона, получается что его вес намного превышал любого из хоботных, а это значит что индрикотерии вполне могли достигать веса в 20 тонн (по-моему это минимум для верхнего веса).
Отредактировано Crazy Zoologist (13 June 2019 19:39:09)
#425 13 June 2019 20:28:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Crazy Zoologist :
Алекс, тут намного толще у индрикотерия. Но тут толще у слона. Как так вышло?
https://d.radikal.ru/d06/1906/c7/492dea5c5f12t.jpg
С такой разнице в толщине трубчатых костей как на твоей последней фотке, с учетом того, что инрдик длиннее любого слона, получается что его вес намного превышал любого из хоботных, а это значит что индрикотерии вполне могли достигать веса в 20 тонн (по-моему это минимум для верхнего веса).
может ракурс такой. Вот тот же скелет вид спереди . Массу вычислять нужно по многим параметрам ,не только по плечевой . Думаю 20 тонн реально весил ! Тем более один образец есть 510-520 см рост скелет .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен