Честно говоря, мне, немного, стыдно за грубость.
Но "Если хотите нажить врагов - иронизируйте" (из кн. "Принцип сперматозоида"). Вы именно в соответствии с этим советом и действовали выше несколько раз по отношению ко мне. Как результат - и получили резкость и у меня пропало желание помочь Вам уяснить затрагиваемые вопросы.  Если хотите иметь моё уважительное к Вам отношение, то так не делайте.

Crazy Zoologist :

Но "Если хотите нажить врагов - иронизируйте" (из кн. "Принцип сперматозоида"). Вы именно в соответствии с этим советом и действовали выше несколько раз по отношению ко мне.

Не было такого, это вам судя по всему показалось.  Единственный момент, где я позволил себе немного пошутковать в данной дискуссии это когда написал, что я больше немец, чем финны - тюрки.

Не единственный:

Crazy Zoologist :

И это получается что-то типа "некоторые равнее. Не все кошки полность кошки). ?

Crazy Zoologist :

Вы специально так запутанно пишите?

Ирония - это, кстати, скрытая форма неуважения. По форме - уважение, а по сути - нет (тонкая издёвка по форме ею не являющаяся, а по сути - являющаяся; по сути - это тонкое, изысканное оскорбление, тонкая грубость, поткол). Так что не я первый начал неуважительно относиться. Мне тоже неуважительное отношение оскорбительно. Очень ценю Ваше рвение к познанию. Дай бог всем бы так. Но сейчас больше не испытываю энтузиазма... Вы же ведь даже, вроде, не замечаете, как постоянно тонко иронизируете… И тогда дальше, наверно, так будете продолжать … А зачем мне это надо …?

Атрокс, как я понимаю, ты правильно написал. Небольшая ремарка: "этническое родство" по сути просто более крупное множество по отношению к языковому, т.к. этническая общность - понятие на 99% культурное, и на 1% биологическое. (шучу) А язык - это компонент культуры. То о чем вы говорите в противопоставлении языковому родству - это генетическая общность, а не этническая.

С индоевропейцами просто, имхо: исходно небольшая этническая и языковая группка белых народов из причерноморско-южноуральских степей первой освоила три мощных культурных нововведения: кочевое скотоводство, бронзовое оружие и колесницы - и пережила колоссальный подъем численности, завоевав всю Срединную Евразию с аналогичными экологическими нишами (где можно кататься на колесницах и пасти скотину в степи). В ходе завоеваний проходило расселение, т.к. это не был "грабительский набег банды степных дикарей" в чистом виде, но скорее экспансия. В итоге - исходно генетически единая популяция метисировалась с туземцами всех завоеванных регионов, генетическое единообразие утратив. Однако культурное единообразие было сохранено еще на много тысяч лет в силу того, что индоевропейская культура и язык были признаками доминантов, признаками великого превосходства и престижа. Туземные культуры, в отличие от туземных генетических оболочек - тел туземных женщин - ничего относительно сопоставимого по привлекательности дать не смогли, поэтому дальнейшее развитие культур и языков индоариев шло по законами естественной дивергенции, а не смешения и растворения. Так продолжалось до тех пор, пока не возникли новые доминанты, и прежде всего доминанты военные, которые смогли обеспечить престиж собственной культуры и выткснение ею давно потерявших пассионарность и генетически сильно разбавленных индоариев Азии. (это кочевые тюркоиды и тунгусоиды).Я так понимаю.

Понятия не имею. Распад индоевропейской языковой общности, кажется, это 7 тыс.лет до н.э., а это служит признаком расселения по относительно широким пространствам, когда связи и обмен между общинами становятся слабее, чем адаптация к местным условиям, и независимое развитие диалектов превращает их в языки. Бронза появляется на Балканах относительно часто, вроде бы, в середине 3 тыс. до Н.Э., причем еще до индоариев (до греков). Но именно массово ее используют как раз греки в конце 3 тыс. до н.э. На пару столетий раньше появляются очаги бронзовых культур в Южной Сибири (Минусинская котловина) - и это тоже индоарии, как и греки.
При этом Египет обгоняет арийцев по бронзовым орудиям примерно на тысячу лет, но точнее не вспомню. Однако египтяне живут предельно замкнуто и их экспансия начинается намного позже, когда они заимствуют у арийских кочевников свое самое мощное оружие - колесницы. А остальные семиты, кроме египтян, в это время еще по деревьям лазиют.

По-моему, у индоариев сложился уникальный комплекс черт, позволивший им стать царями вселенной: бронза + лошадь с колесницей + кочевое разведение КРС. А не только бронза или не только КРС. Плюс духовная основа: индоарии были очень маскулинны. Со всеми вытекающими следствиями. А пеласги, критяне, египтяне, хараппцы, шумеры и китайцы - это глубоко феминизированные народы древнейших земледельческих очагов. Понятно, что они остались ничтожными муравьями в своих убогих речных долинах, а индоарии стали Царями Земли.

P/S/ это глубокий офф-топ!!!!!
Переходить в "историю" надо. Здесь только об эволюции сапиенсов и культурах палеолита максимум.

"Денисовцы жили в Тибете 160 000 лет назад

Денисовский человек до сих пор был известен лишь по скудным находкам из Денисовой пещеры на Алтае: нескольким зубам и костным фрагментам, из которых удалось извлечь древнюю ДНК. Новый метод идентификации ископаемых костей по остаткам древних белков позволил установить, что нижняя челюсть, найденная в 1980 году в Тибете на высоте 3280 метров, принадлежала денисовскому человеку, жившему здесь 160 000 лет назад. Открытие показало, что архаичные Homo адаптировались к суровым условиям высокогорья намного раньше, чем считалось. Оно также объяснило, почему у денисовцев был распространен вариант гена EPAS1, помогающий выживать в высокогорье и унаследованный современными тибетцами. Кроме того, новые данные о морфологии денисовцев заставили по-новому взглянуть на некоторые среднеплейстоценовые антропологические находки, сделанные ранее в Восточной Азии: они могут тоже оказаться принадлежащими денисовскому человеку. Наконец, исследование показало, что ископаемые кости, в которых не сохранилась ДНК, могут быть надежно идентифицированы по фрагментам древних белковых молекул, что открывает перед палеоантропологами новые заманчивые перспективы." (Марков А., https://elementy.ru/novosti_nauki/43347 … _let_nazad)

И ещё оттуда же любопытная, намой взгляд, информация:
"Во-первых, стало ясно, что популяции архаичных Homo уже в среднем плейстоцене могли адаптироваться к суровым условиям высокогорья. До сих пор считалось, что на такое способны только сапиенсы "
  Это к вопросу о разного рода колонизациях холодных районов в очень глубокую древность (среднепалеолитического уровня развития)

Отредактировано lesha74 (24 May 2019 13:02:56)

Ген HARE5 (см. https://rg.ru/2015/02/20/mozg-dnk-site-anons.html , https://doi.org/10.1016/j.cub.2015.01.041 ).
П.С: Вы бы "барикады" с почтового ящика бы сняли?

Отредактировано lesha74 (24 May 2019 21:38:03)

Конкретно не пишет.
Но в "Элементах" ссылки на первоисточник всегда приводятся. Но, в данном случае, не знаю есть ли там про такое или нет в этой ссылке (про то, что считалось, что на такое были способны только сапиенсы).

Забавно: похоже, что найден очередной фрагмент картины под названием "иллюзия свободы воли" или, по-научному, генетики поведения человека.

Исследования на 35 тысячах пар однояйцевых близнецов в Швеции показали значительную генетическую детерменированность желания завести собаку. По предварительной оценке "более половины мотивации зависит от от вашей генетической карты".

https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 081636.htm

ПыСы - у кого есть желание завести отдельную тему по генетике поведения?

Направление крайне интересное, было бы неплохо собирать ВСЕ данные и ссылки на научные работы в одном месте. На мой взгляд.

lesha74 :

Как-то давний знакомый моего отца рассказывал такую историю: у одного, кажется, его родственника была привычка, кажется, всегда снимать обувь перед тем, как он кушает (в доме то -само собой, но и не в доме тоже). Точно помню, что какая-то, немного, странная привычка с обувью (не уверен, что именно снимать, но более вероятно, что именно это).  Так вот у его внука обнаружилась точно такая же привычка. Хотя своего деда этот внук никогда в жизни не видел. Помню, что этот товарищ моего отца очень удивлялся этому. Ну и суть его рассказа была в том, что ни у кого в округе (с кем контактировал внук) такой привычки не было, чтобы он мог её перенять.

Может, он ногами тоже кушал.

Леша, если ребенок рос или хотя бы часто бывал в доме деда, то история мало что значит, это нормальный импринтинг. Действие слишком сложное для генетического следа, на мой взгляд. Вот модуляции голоса или бытовой выбор в стиле "да/нет", такой же, как у родственников, особенно если контактов мало - это да. ИМХО

(Будут ли расшифрованы генетические основы разума?)

(Созданы трансгенные обезьяны с человеческим вариантом гена microcephalin)

Это сапиенс.
Типичный.
Подбородочек на месте.
Глазницы.
Челюсть.
Лоб.
Форма черепа сверху.
Височные дольки вон какие развитые изнутри.
Так что это не гоминид, а гоминин.
Если б было фото с челюстью и в профиль, можно было бы и антропотип попытаться угадать. Но, судя по хорошей профилировке лица, - европеоид. Немного смущает ширина носового отверстия. Возможно, переходный тип.
Стеночки черепа тоненькие, пневматизация лобной кости умеренно-слабая.
На молярах не видно эпикристида. Значит европеоид или монголоид, хотя скулы и профилировка не дают предполагать в нем монголоида. Может быть американоидом.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (22 July 2019 11:19:08)

Андрэ, вы меня просто поразили! Да, с вероятностью 90% европеоид, и я бы еще сказал, что скорее всего женщина. Вторая крышка принадлежит более крупному человеку.
Нестор, Андре все верно написал:-).

И вот после этого, нас хотят заверить, что мы отличаемся от шимпанзе лишь на родовом уровне? Несмотря на огромную морфологическую и физиологическую разницу. В то время как пума и ягуар на уровне подсемейств (которые физиологически ничем не отличаются). Ну, мне просто не верится и все.