Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 16 May 2019 14:29:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

На этих изображениях показано, что у саблезубов при максимальном раскрытии челюстий венечный отросток полностью выходит из-под контроля. Вы представляете себе такое? Это же не змея, в конце концов...
P.S. Что там насчет размером зубов? По идее, P4 и m1 у саблезубов, равного с пантерами размером, должны быть явно больше. Но так ли это...

Отредактировано Crazy Zoologist (16 May 2019 14:31:40)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#127 16 May 2019 14:31:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Алекс, дружище!!! Ты игнорируешь УГОЛ:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … smilus.png

нормальный угол ,для любого горла ,для любой задней ляжки ,для любой свисающей кожаной складки ,для удара в череп противника.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#128 16 May 2019 14:43:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://d.radikal.ru/d09/1905/83/fd2c7e75552ft.jpg
фото лучше любой фантазии ,мог или не мог !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#129 16 May 2019 14:53:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

https://d.radikal.ru/d09/1905/83/fd2c7e75552ft.jpg
фото лучше любой фантазии ,мог или не мог !

На фото жертва никак не больше хищника!


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#130 16 May 2019 15:14:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Алекс :

https://d.radikal.ru/d09/1905/83/fd2c7e75552ft.jpg
фото лучше любой фантазии ,мог или не мог !

На фото жертва никак не больше хищника!

https://b.radikal.ru/b05/1905/78/7b4a6bf13946t.jpg
Та да , ты хоть видео смотри по ссылкам !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#131 16 May 2019 15:19:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Я посмотрю. А ты сюда посмотри.
https://c.radikal.ru/c19/1905/5e/a1729c38fccb.jpg

У быка шея относительно тонкая, тигр кусает не фиксируя жиовтное вообще никак. Смилодон так не делал. Углос раскрытия челюстей не учитывается, что ли?
И да, у американских бизонов того периода шея была толще, чем у гаура.

И еще такой вопрос. Если Рано Ла-Бра муосрка, где утопали самые разные животные и смилодоны их как и любые другие хищники жрали, то почему тем не менее изотопные анализ покзывает, что основа рациона все-таки лошади, а не бизоны? Бизоны - очень "массовые" копытные.

Усиление саблезубой специализации не всегда совпадает с усилением общего скелета. Одни, веротно, сбарывали свою добычу, другие дейтвовали на манер пантер (вероятно).


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#132 16 May 2019 15:36:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Нада перечитать ,уже не помню статистику . Хотя все же выборка маленькая .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#133 16 May 2019 15:53:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Pneumothorax as a predatory goal for the sabertooth cat (Smilodon fatalis)
Ted Wilson*, Dirk E. Wilson, Jill M. Zimanske     Smilodon fatalis был крупным вымершим кошачьим, отличавшимся внушительными челюстными канинами и удивительно низким уровнем переломов клыков. Предыдущие теории относительно их атакующей стратегии были представлены их верхнечелюстными собаками. Было высказано предположение, что клыки использовались для нанесения не кусающего удара с открытой челюстью. Было выдвинуто предположение, что атака была нанесена на шею их крупной травоядной жертвы. Smilodon fatalis, возможно, использовал свои канины в не кусающемся ударе, поставляемом с закрытой челюстью, с единственной целью - создать болевой синдром. Создание пневмоторакса максимально увеличило бы летальность при немедленной атаке и минимизировало бы подверженность переломов клыков.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#134 16 May 2019 16:39:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://journals.plos.org/plosone/artic … ne.0107456   Jaw Function in Smilodon fatalis: A Reevaluation of the Canine Shear-Bite and a Proposal for a New Forelimb-Powered Class 1 Lever Model  Вот еще одна работа ,было бы желание читать и вникать !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#135 16 May 2019 18:10:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Это я понимаю. Понимаю, как. Но я про то, что таки макаром особо крупных не убьешь. Для этого нужна тактика именно пантер (имхо). Я не понимаю как он мог элементарно попасть клыками в животное с шеей, более широкой, чем арбуз. Как ее ухватить, если пасть неширокая. Львы не могут, а судя по фото вверху у льва расстояние между зубами при раскрытой пасти больше, чем у смилодона.

Отредактировано Crazy Zoologist (16 May 2019 18:11:25)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#136 17 June 2019 07:54:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64524052_990380861301389_632884476405350400_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_eui2=AeEHDSjjYWnTZ_UJUBvrtTm91zShExwJQex_dZ41Ch0_MnIHWbzsjdt7w6IzxHQAvHzYwMhNgfAI4Z-Y__vw5yOzdjs8aCi-MS9y5rQNo0H7tg&_nc_ht=scontent.ftlv1-2.fna&oh=06c8ba6daed69cd80d4282ff35236f95&oe=5D8DA575
Объясните мне, пожалуйста, как это работает? Ну, видно же, что нормально он его укусить не мог никуда, кроме непосредственно горла (и то, с трудом и несерьезно, глубины захвата все арвно не хватает). Для этого слоник должен быть в такой позе, как на фото. Это совсем небольшой слон, таких время от времени убивают льва. Но смилодон такого никак не мог свалить, даже с учтом его сверхмассвности, скорости и огромных когтей. Двухтонное животное ему свалить нереально, а этот слон весит, возможно, и больше.
На линуксе у меня мало программ, да и фотошопщик из меня никакой, но по-моему видно, что у смилодона элементарно не хватает ширины пасти, чтобы захватить шею слона более-менее серьезно.
Хобоные, жившие бок о бок со смилодоном имели более толстую шею при том же весе, нежели современные слоны, потому что мамонт, а тем более мастодонт явно массивнее любого современного слона. А ведь была еще косматая длинная шерсть, с плотным и густым подшерстком. Там такой слой этой шерсти, что клыки там наполовину утонут, и это неплохая амортизация.
В общем, я не понимаю, как он мог убивать животных крупнее современных полорогих.

Отредактировано Crazy Zoologist (17 June 2019 07:55:41)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#137 17 June 2019 09:09:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Разве у хищников только одна техника охоты и убийства ? По моему зависит от размера жертвы и вида . Кто сказал ,что метровая шея слона -это цель смилодона ?там и метровой пасти недостаточно . Смил знал слабые места ,туда и наносил раны ,жертва истекала кровью ,да в общем ,зачем ему двухтонные ? молодняк и старые ,их там хватало !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#138 17 June 2019 11:06:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Разве у хищников только одна техника охоты и убийства ?

Например, мелкую добычу тигр прихлопывает (заяц), среднюю (косуля), заламывает, в буквальном смысле ломая, крупную хватает и душит, а на очень крупную (нетипичную, типа слона или носорога) запрыгивает.
А какую тактику использовал смилодон, кроме как той, который применяет тигр по отношению к среднеразмерной (для него) добычи? Любую лошадь смилодон мог свалить и заломать, воткнуть клыки и убить. А какая еще у него могла быть тактика?

По моему зависит от размера жертвы и вида .

Вот именно. Какая максимально крупная жертва была у смилодона, по-твоему? Я думаю, что это широколобый бизон, и то не самые крупные особи.

Кто сказал ,что метровая шея слона -это цель смилодона ?

Ну, вот тушу сваленного слона я покзал на ото выше. Где там еще более опитамальное место для укуса, чем непосредственно горло (не шея)? Шею он захватить точно не мог.

там и метровой пасти недостаточно

Лав эли, Алекс:-). Зачем метровая пасть? Твой бульдог спокойно сможет вцепиться в горло данного конкретного слона на фотографии так, чтобы у него не соскользнули клыки. А как это сделает смилодон с более крупными челюстями для меня лично - загадка.

. Смил знал слабые места ,туда и наносил раны

А куда еще кусать этого слонишку?

,жертва истекала кровью

Такая картина очень похожа на ту, которую описывал Корбетт, согласно которой тигр и слон бились всю ночь и слон умер от потери крови. Так долго эволюционировать в этом направлении, чтобы как можно быстро умерщвлять добычу, но на деле возиться с ней так долго это же совершенно не оправданно...

,да в общем ,зачем ему двухтонные ? молодняк и старые ,их там хватало !

Так это то о чем я говорю. Получается, что добыча смилодона по максимуму намного уступает добыче льва и тигра.
А то, что он предпочитал молодняк матерым особям это само собой - как и любой другой хищник (молодняк, старички, ослабленные и т.п.).


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#139 17 June 2019 13:23:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Слабые места слоненка ,да тот же хобот мог дырявить , в глаз вогнать клык ,задняя ляжка мягкая часть ,живот вскрыть в мягкой части ,а потом там все расхренячить , и это будет гораздо быстрее тигра ,смил мощнее и тяжелее . Если гомотерии мамонтят жрали -это факт ,то смил уж точно мог молодняк убить !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#140 17 June 2019 13:49:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Специально в глаз клык вогнать не мог точно. Так вообще никто, кроме людей не делает, может приматы, но мне такие случаи неизвестны. Кошки так не делают точно. В остальном согласен. Но тут речь идет о манонтятах, а это более легкая добыча, чем вепрь весом в 350 кг. Мамонтят убивали по свидетельствах гомотерии, слонят убивают и сейчас львы. Кто ж спорит, что их добывали и огромные смилодоны.

Отредактировано Crazy Zoologist (17 June 2019 13:50:10)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#141 17 June 2019 13:57:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

Специально в глаз клык вогнать не мог точно. Так вообще никто, кроме людей не делает, может приматы, но мне такие случаи неизвестны. Кошки так не делают точно. В остальном согласен. Но тут речь идет о манонтятах, а это более легкая добыча, чем вепрь весом в 350 кг. Мамонтят убивали по свидетельствах гомотерии, слонят убивают и сейчас львы. Кто ж спорит, что их добывали и огромные смилодоны.

https://www.youtube.com/watch?v=gLMdXQclJtQ  https://www.youtube.com/watch?v=AFukl36GMT0   выложу и здесь . по моему все наглядно видно ,какие слабые места есть у слона и бегемота !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#142 18 June 2019 12:55:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Хорошо. У человека сила сжатия может составлять 90 кг на кв. см (а может больше, у одного измерили и получилось вроде около 90). Почему он не может прокусить футбольный мяч? Рвать зубами и грызть, если зубов не жалко. может, и в итоге пробить, но почему не может покусать и продырявить?
Вот выше я именно это имел в виду.

Отредактировано Crazy Zoologist (18 June 2019 12:57:02)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#143 04 July 2019 11:23:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65693511_1002231343449674_3119955752387608576_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeFvKKeUNCMMHJkR1nPy9GPPz0ffrgNxXgZM116KDS5YlK4JYcR_SuuqAAkoDS7Y9h4c5oZ-V2noUslA_9jMCMACeEm9Qyx63-PhhRonC1_ZiQ&_nc_oc=AQlAv1GE39sy4bbccqSU2FOJtSrv9h7tsbInBLzyUx6QhoIRPiHf1FZsavl1Gij2Vqk&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=1a7ebb5a20aa7eacb4ea0a48e2087ea7&oe=5DC027CC
Вот тут видно, что смилодон не мог нанести более-менее нормального укуса взрослому слону или другому млеопитающему, весом за 1,5-2 тонны.
А тигр по факту может. Очень редко, но, тем не менее, может.
Роману - спасибо!


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#144 04 July 2019 13:49:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/ … e=5DC027CC
Вот тут видно, что смилодон не мог нанести более-менее нормального укуса взрослому слону или другому млеопитающему, весом за 1,5-2 тонны.
А тигр по факту может. Очень редко, но, тем не менее, может.
Роману - спасибо!

А что здесь должно быть видно ? Момент когда смил с разгону должен свалить его на землю ,на земле полно вариантов нанести ему серьезных ран с кровопотерей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#145 04 July 2019 14:49:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84466
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

То, что его пасть еле-еле налезает на шею мамонтенка. О какой взрослой особи может идти речь.
Такого слоненка он мог сбить с ног и убить, но взрослого слона, или даже подростка он таким макаром сбить никак не мог.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#146 04 July 2019 20:28:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

То, что его пасть еле-еле налезает на шею мамонтенка. О какой взрослой особи может идти речь.
Такого слоненка он мог сбить с ног и убить, но взрослого слона, или даже подростка он таким макаром сбить никак не мог.

https://c.radikal.ru/c12/1907/51/115c48f2add8t.jpg
Да не нужна ему шея слона , к разным жертвам была своя техника ! Рома на реконструкции показал не удачный момент нападения . Мое мнение , смил это делал в ночное время ,когда слоняры мало активны . места нападения показаны стрелками ,сухожилия и складки ног ,когда свалил ,ушные раковины и хобот ,для кровопотери. Никакую шею приплетать нет смысла !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#147 04 July 2019 20:42:42

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

Crazy Zoologist :

То, что его пасть еле-еле налезает на шею мамонтенка. О какой взрослой особи может идти речь.
Такого слоненка он мог сбить с ног и убить, но взрослого слона, или даже подростка он таким макаром сбить никак не мог.

https://c.radikal.ru/c12/1907/51/115c48f2add8t.jpg
Да не нужна ему шея слона , к разным жертвам была своя техника ! Рома на реконструкции показал не удачный момент нападения . Мое мнение , смил это делал в ночное время ,когда слоняры мало активны . места нападения показаны стрелками ,сухожилия и складки ног ,когда свалил ,ушные раковины и хобот ,для кровопотери. Никакую шею приплетать нет смысла !

Здесь мамонт увяз в грязи возле озера, так что момент удачный))) Смилы сделали проколы в задних и передних ногах.

Отредактировано Rom (04 July 2019 20:44:06)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#148 04 July 2019 20:59:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Rom :

Алекс :

Crazy Zoologist :

То, что его пасть еле-еле налезает на шею мамонтенка. О какой взрослой особи может идти речь.
Такого слоненка он мог сбить с ног и убить, но взрослого слона, или даже подростка он таким макаром сбить никак не мог.

https://c.radikal.ru/c12/1907/51/115c48f2add8t.jpg
Да не нужна ему шея слона , к разным жертвам была своя техника ! Рома на реконструкции показал не удачный момент нападения . Мое мнение , смил это делал в ночное время ,когда слоняры мало активны . места нападения показаны стрелками ,сухожилия и складки ног ,когда свалил ,ушные раковины и хобот ,для кровопотери. Никакую шею приплетать нет смысла !

Здесь мамонт увяз в грязи возле озера, так что момент удачный))) Смилы сделали проколы в задних и передних ногах.

Ну передние видно не увязли ,хобот и бивни по любому опасное оружие ,для раненого слоника . Кошаки нападают сзади ,смотрел много видео по охоте львов на слонов .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#149 04 July 2019 21:18:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://b.radikal.ru/b01/1907/92/29eea25dfc33t.jpg
Для кошака с 15 см стилетами ,места указанные стрелками просто праздник smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#150 04 July 2019 21:30:50

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

Rom :

Алекс :


https://c.radikal.ru/c12/1907/51/115c48f2add8t.jpg
Да не нужна ему шея слона , к разным жертвам была своя техника ! Рома на реконструкции показал не удачный момент нападения . Мое мнение , смил это делал в ночное время ,когда слоняры мало активны . места нападения показаны стрелками ,сухожилия и складки ног ,когда свалил ,ушные раковины и хобот ,для кровопотери. Никакую шею приплетать нет смысла !

Здесь мамонт увяз в грязи возле озера, так что момент удачный))) Смилы сделали проколы в задних и передних ногах.

Ну передние видно не увязли ,хобот и бивни по любому опасное оружие ,для раненого слоника . Кошаки нападают сзади ,смотрел много видео по охоте львов на слонов .

Так один кусает, а второй отвлекает. Головой не накрутишся.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry