Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Хищные
  •  » Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

#1 14 April 2019 15:41:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

http://img.desktopwallpapers.ru/animals/pics/wide/1920x1080/661720025195b94fbe230e720e938f78.jpg
Этот зверь заслуживает отдельного, тщательного изучения. Поэтому решил завести о нем отдельную тему.

Основной или один из основных источников животного белка большой панды это птичьи яйца. Как правило, она ест их в сыром виде. А собакам, котам и хорькам сырые яйца не рекомендуются, дескать там есть авидин.
Я думаю, панда может спокойно обойтись без бамбука. Бамбук ест и малая панда, но прекрасно может обойтись без него. Насчет большой - не уверен, но думаю, что то же самое.
Большая панда вообще очень странный медведь. Возможно, это и не медведь вовсе. У медведей 5 пальцев, а у панды - 6. Хвост длиннее, окраска вообще не медвежья, зубы - самые специализированные среди так называемых медведей, звуки совершенно другие, следовательно и подъязычный аппарат тоже.

О большой панде пишут, что она полустопоходяща, однако:

если говорить строго, то все медведи полустопоходящи. Пажетнов это объсняет. Но, панда такая же стопоходящая или полустопоходящая как и остальные медведи.

По поводу стопохождения хорошо пишет Валентин Сергеевич Пажетнов:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/02/09a23ceffa221427649800606fdfba02.png

То же самое и с большой пандой - она стопоходяща как и бурый медведь, но при более строгом определении полустопоходяща. у нее стопа так же свободна в движениях как и у других медведей, и при ходьбе она опирается на всю подошву. По-настоящему полустопоходящие звери это куница, росомаха, фосса...
Вот скелет большой панды.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Giant_panda_skeleton_Bao_Bao_Berlin_Museum_f%C3%BCr_Naturkunde_28042018.jpg

А вот лесная куница.

https://photos.smugmug.com/Stories/Animal-Skeletons/i-Cbv4Bxf/2/620c4da0/L/JvA-20130909-4693-L.jpg

Вот полустопоходящее животное. При ходьбе опирается не на всю стопу, но из-за сложение и характера передвижения часто опирается на всю.
Да чего далеко ходить - возьмем в качестве примера кролика. Он очень часто опирается на всю стопу, но он полустопоходящий. Подошва у него только на подушечках пальцев и дистальной части стопы. Остальная часть покрыта плотной сбитой шерстью. У стопоходящих такого нет.

https://vetexo.ru/wp-content/uploads/IMG_20180704_210450.png

На плюсневых и пяточных костях подошвы у него нет, но шерсть там плотная и он часто опирается на всю стопу, в отличие от типично пальцеходящего ижвотного - собаки.
У бамбукового медведя на этих костях имеется подошва и она при ходьбе всегда опирается на эти кости.

Вот о чем говорит Пажетнов.

https://static6.depositphotos.com/1028880/624/i/950/depositphotos_6248153-stock-photo-bear-feet.jpg

Судя по зубам, имхо конечно, бамбуковый медедь - самый хищный среди современных.

https://boneclones.com/images/store-product/product-168-main-main-big-1448059333.jpg

Кулисное захождение хищнических, и не только, зубов, высокие коронки с бугорками, в которых ты куда лучше моего разбираешься. Кто бы подумал что они для утилизации бамбука. Скорее, если бы не знали это животное, то подумали, что оно костегрыз-террорист, активно употребляющий падаль и охотящийся по случаю.

https://fregataero.ru/images/china/chendu/pitomnik_pand/panda_2.jpg


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#2 28 April 2019 16:55:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

https://rai77.com/golodnaja-panda-vooru … yandex.com
Голодная панда, вооружившись пустой миской, потребовала накормить себя
При копировании - ОБЯЗАТЕЛЬНА ссылка на источник: https://rai77.com/golodnaja-panda-vooru … yandex.com
https://rai77.com/mat-panda-za-jabloko- … -2019.html
Мать-панда за яблоко «продала» детёныша в китайском заповеднике
При копировании - ОБЯЗАТЕЛЬНА ссылка на источник: https://rai77.com/mat-panda-za-jabloko- … -2019.html

Неактивен

 

#3 11 May 2019 21:11:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Тема интереснейшая.
  Но начать надо с морфологии, как думаю. А полу/стопохождение на задние лапы определяется морфологией, в первую очередь, пяточной и таранной костей.
  Пяточные кости пятнистой гиены и бурого медведя:
https://a.radikal.ru/a36/1905/f1/2c23e315aebc.jpg

https://c.radikal.ru/c33/1905/26/ca59596e9cd1.jpg

https://a.radikal.ru/a06/1905/d0/a2debebf9273.jpg

https://a.radikal.ru/a28/1905/eb/1d9e33829396.jpg

  Таранные кости этих же особей:
https://a.radikal.ru/a26/1905/83/5abe6cfd2d4c.jpg

https://d.radikal.ru/d13/1905/9d/7044ea016892.jpg

https://c.radikal.ru/c11/1905/01/07dd2410b6c3.jpg

https://b.radikal.ru/b03/1905/a3/bd4095e9bc9d.jpg

  Разница, надеюсь, заметна. Не в размерах, а в морфологических отличиях. Позже скину льва и тигра.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#4 11 May 2019 21:18:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Пятки и астрагалы тигра:

https://c.radikal.ru/c43/1905/3f/81e2f534482a.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1905/5a/8c1e869d545e.jpg

https://b.radikal.ru/b35/1905/3b/77cde1764625.jpg

https://a.radikal.ru/a08/1905/91/eb04eb7560ca.jpg

https://c.radikal.ru/c35/1905/ac/2220e872bbb5.jpg

https://b.radikal.ru/b04/1905/0e/5da221e37b16.jpg

https://d.radikal.ru/d05/1905/a8/4ce243399cf8.jpg

https://d.radikal.ru/d10/1905/db/3a7bc04d40bf.jpg

https://d.radikal.ru/d34/1905/e3/81dbe0905d22.jpg

https://b.radikal.ru/b06/1905/58/a9fa5101ffb2.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#5 11 May 2019 21:19:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Пятки и астрагалы льва:
https://c.radikal.ru/c42/1905/31/cbab5fc1af20.jpg

https://d.radikal.ru/d27/1905/c0/b6ea5e66fb09.jpg

https://a.radikal.ru/a40/1905/d3/68029b3b5d63.jpg

https://d.radikal.ru/d03/1905/73/4ec1c8d0c571.jpg

https://d.radikal.ru/d02/1905/8c/221e3eafc9cc.jpg

https://d.radikal.ru/d23/1905/55/a54a0a78779d.jpg

https://a.radikal.ru/a36/1905/d9/ff76de171c5c.jpg

https://c.radikal.ru/c42/1905/65/fa90993a3ba8.jpg

https://d.radikal.ru/d41/1905/22/aa4188795950.jpg

https://b.radikal.ru/b12/1905/99/c549e923a45f.jpg

https://b.radikal.ru/b12/1905/f3/4d46cc1d8e65.jpg

https://b.radikal.ru/b43/1905/22/9c15df625375.jpg

https://a.radikal.ru/a12/1905/36/eb979bfd7de7.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#6 11 May 2019 22:33:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Так, по отдельным костям ни один специалист не скажет, животное стопоходящее или полустопоодящее. Для начала хорошо бы определиться, что для нас является стопохождением, а что полустопохождением. Для меня яркий пример полустопохождения это фосса, из других групп - заяц, кенгуру, пример стопохождения - медведь, из других групп - приматы.
И если подобным образо "классифицировать" зверей, то бамбуковый медведь вместе со всеми остальными урсинами попадает категорию стопоходящих животных. Однако, если подойти к данному вопросу дотошно, с чисто научной точки зрения, как об этом пишет Пахетнов, то получается, что большая панда, как и все абсолютно представители семейства медвежьих - полустопоходяща.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#7 12 May 2019 00:24:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

http://www.vetpomosh.ru/article81.php
БОЛЬШАЯ ПАНДА: ПРИНЦИПЫ СОДЕРЖАНИЯ И КОРМЛЕНИЯ В НЕВОЛЕ

Неактивен

 

#8 13 May 2019 00:09:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Crazy Zoologist :

Так, по отдельным костям ни один специалист не скажет, животное стопоходящее или полустопоодящее. Для начала хорошо бы определиться, что для нас является стопохождением, а что полустопохождением. Для меня яркий пример полустопохождения это фосса, из других групп - заяц, кенгуру, пример стопохождения - медведь, из других групп - приматы.

Артём, ты прикалываешься или действительно не видишь разницы? Ты вообще работы по строению конечностей и локомоции хищных млекопитающих читал? Специалист определит это даже по метаподии, а я тебе привёл фотки стопоходящего (медведь) и пальцеходящих (гиена, пантеры) хищников самых диагностичных костей - по которым это вообще-то и определяется. Даже не очень великими специалистами. Но если ты даже по ним ничего не видишь - по блоку или головке таранной кости, по длине бугра пяточной, то умываю руки. Что-то приводить по передним лапам вообще бессмысленно, уж извини.
  Да, и для меня стопо-, полустопо-, пальце- и фалангохождение основано не на каких-либо конкретных таксонах, а на морфологии суставов и костей, определяющих положение конечности относительно субстрата.
  В общем, эту тему для себя здесь в плане общения полностью закрываю. Фотки стирать не буду - лично снимал, может кому-нить впоследствии и пригодятся.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#9 13 May 2019 01:14:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Игорь, а причем тут гиены и пантеры вообще? Речь идет о различиях в строении передних конечностей между большой пандой и остальными медведями. Я, если честно, ожидал комментариев касаемо своего первого поста.
За фотки спасибо, это действительно интересно, но лично мне на фотках очень плохо видны такие элементы как тот же блок пяточной кости. Да, у нее он длиннее, я вижу. Я не являюсь специалистом в данной области, поэтому привожу работы специалистов, и то, что большая панда такая же стопо- или полустопоходящая как и все остальные урсины я обосновал в первом посте  данной темы. Я просто не совсем понял к чему приведенные кости, речь же о сравнении метаподий конкретно бамбукового медведя со всеми остальными.
Игорь, так как я не доктор наук, меня очень легко можно "зтакнуть", нагрузив специфической терминологией и деталями морфологии и гистологии, но это же не меняет фактов. Например, этот миф о превосходящей силе кошачьих ну просто раздражает - он полностью необоснован, и от того что я научным языком не могу доказать обратное - сути не меняет. Есть пальцы, что бы щупать, есть глаза, чтобы видеть, и любой может удостовериться, что мышцы человека крепче, чем у любой кошки сопостовимого размера, и удар кулаком человека в хорошей форме (необязательно спортсмена) сильноо удара любого леопарда и ягуара, каким бы он там массивным не был.

.В общем, эту тему для себя здесь в плане общения полностью закрываю.

Если оскорбил своей некомпентеностью - извини, но мы тему эту даже не открывали (различие в строении конечностей больших панд и прочих медведей).
P.S.
Мне интересно, как по этой фотке определить как передвигались животные, которым принадлежат эти пяточные кости:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/99d56828bee32cadbcffeec9c8fa93b6.png

https://i.etsystatic.com/5788740/d/il/ef550b/1565320602/il_340x270.1565320602_18rz.jpg
Я в свое время по суставной поверхности плечевой кости мог отличить полорогое от оленя, но только если кости вживую осматривать и щупать, а не по фотке. Если ты можешь по фотке, то мой тебе огромный респект.
P.S. 2.
Теперь я понимаю от чего така путаница - то гомотерий чуть ли не стопоходящий, то амфиционы стопоходящие, то полустопоходящие. Даже в отношение барсука и хорька нет единого мнения.
Так что я еще раз повторю: чтобы понять зверя, надо залезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.
В данном случае меня интересует бамбуковый медведь. Как животное, а не эволюционная модель. Я пытаюсь разобраться в интересующих меня вопросах по поводу данного зверя, отбрасывая неправильную информацию. А так получается, ты пришел, показал меня мою научную неподкованность в вопросах строения метаподий и все. Тема сам понимаешь чего так и осталась нераскрытой, а я чувствую себя полным дураком:-).
Если я в чем-то не прав я всегда готов признать свою неправоту, ты же меня знаешь. Но пока что я настаиваю на всем том, что написано в моем первом посте в этой теме.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#10 13 May 2019 23:10:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Я извиняюсь за радикальные высказывания, просто меня задело заявление, что «даже специалисты не определят…» - как раз они-то и определят, а кто ещё? И как раз по костям.
Я – не специалист, но попробую. На приведённых фото всё - пяточные кости небольших кошек. 1 – явно что-то рысеподобное, 2 – номинативный «фелис»; 3 – очень похоже на рысь, но более высоконогое; 4 и 5 – точно рыси; 6 – разумеется, что-то ископаемое, поэтому рискну предположить, что позднемиоценовый псевдэйлур. Угадал?
  Мне сейчас действительно очень некогда – курирую 15 дипломников, а они в лучшем случае только структурировать текст могут. А вот форматировать – ни фига, хотя это 40 % оформления пояснительной записки к чертежам дипломанта. Уже не говорю о чертёжном исполнении… Да и свои изыскания также наличествуют, которые мне гораздо более интересны.
  Артём, лучше выберу время и по «мылу» тебе отпишусь. Не обессудь и ещё раз прости – я ж «вояка» и грубиян, хотя, конечно, это чести мне не делает. Никакой ты не дурень, я отношусь к тебе с большим уважением,  просто ты подчас самоуверен и иногда вещаешь, предварительно не ознакомившись с материалом или имеющейся информацией по интересующему вопросу.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#11 14 May 2019 01:17:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Я извиняюсь за радикальные высказывания, просто меня задело заявление, что «даже специалисты не определят…» - как раз они-то и определят, а кто ещё? И как раз по костям.

Я тоже извиняюсь за резкое высказывание. Да и неправильно я выразился - имел в виду именно кости метаподий на фотках, а не вживую. Но все равно, мой косяк.
Насчет определения кошек - поздравляю, там действительно преимущественно рыси. Круто! Давай же вернемся к нашим баранам, точнее к нашей большой панде, которую корректнее именовать бамбуковым медведем, хоть нам и это название не так привычно. Она по-твоему не так же стопоходяща, как остальные медведи?
А вот по поводу полустопохождения иногда возникают вопросы. Например, я не знаю, как определить по пяточной кости былоли животное полустопоходящим или нет. Например, пятка кролика гнется так же как и пятка собаки, но первый полустопоходящий на задние лапы, а вторая - пальцеходяща, хотя сгибать лапу в суставе и ставить его всей плюсной на грунт, как кролик, он может. Про хорька где-то читал, что он пальцеходящий, хотя любой домохозяйке-фреточнице известно, что это полустопоходящий зверек.

Артём, лучше выберу время и по «мылу» тебе отпишусь. Не обессудь и ещё раз прости – я ж «вояка» и грубиян, хотя, конечно, это чести мне не делает. Никакой ты не дурень, я отношусь к тебе с большим уважением,  просто ты подчас самоуверен и иногда вещаешь, предварительно не ознакомившись с материалом или имеющейся информацией по интересующему вопросу.

Да все окей.) По мылу, так по мылу. Но, разве не лучше здесь? А то раздел превратился в выставку кошек, а информативности почти ноль.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#12 14 May 2019 15:45:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Были ли попытки в зоопарке заменить часть бамбука в рационе панды на другую зелень злаков? Едят ли панды семена бамбука?
И едят ли его другие медведи и еноты, кроме большой и малой панд?

Неактивен

 

#13 15 May 2019 17:32:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Вот никак не даёт мне покоя косточка, изображённая под № 6. То, что это – кошки, изначально понятно было…
https://d.radikal.ru/d31/1905/2c/3b7076e805fc.jpg
  Это - явно архаичный кот… И отличий много:
https://d.radikal.ru/d24/1905/6b/ef14923b45aa.jpg
  Тут, слева-направо: фелис, рысь, ископаемый образец, тигр. Последний масштабирован для сравнения.
  Слева – фелис, на основе которого навскидку обозначил морфологические отличия от остальных форм. Только в одной проекции и это ещё не все.
  Сравнивал со всем имеющимся под рукой материалом и инфой, выше приведена лишь 1/10 часть того, что обозревалось. Вердикт следующий:  это древняя фелина позднемиоцен-раннеплиоценового возраста (судя по морфологии). Два варианта -  прогрессивный псевдэйлур или же фелиноподобная махайродонтина типа метайлура. А ведь как на манюненькую древнюю "пантерку" чуть похоже, не так ли? Ан нет - древняя фелинка.
  Западная Европа или Ближний Восток.
  Ну, может, ещё какой-нибудь некий примитивный  саблезуб. Если знать местонахождение, то можно более точно определить.
  И это - только по фото. Вот пощупать бы "вживую"...

  Кстати, лишний раз убедился, что  4 и 5 – рыси.
  1 и 3 – как думаю, сервалы. 3-й – так точно, уж слишком фелинообразен, а 1-й ещё надо думать - никак не пойму, что за кошка… да и фиг с ней... Других котов, слава Дарвину, хватает... Откуда фото, Артём? Вряд ли собственное...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#14 15 May 2019 20:03:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

А как ты отличиешь по пяточной кости Felis от Lynx? Это же кошмар, какой дремучий лес...

Кстати, лишний раз убедился, что  4 и 5 – рыси.
  1 и 3 – как думаю, сервалы. 3-й – так точно, уж слишком фелинообразен, а 1-й ещё надо думать - никак не пойму, что за кошка… да и фиг с ней... Других котов, слава Дарвину, хватает... Откуда фото, Артём? Вряд ли собственное...

На фото слева-направо и сверху вниз: каракал, дикий кот, сервал, пиренейская рысь, рыжая рысь, кошка из Las Casiones (KS-3032).
Фотка отсюда - https://www.researchgate.net/figure/Dor … _236133430
В общем, ты очень крутой морфолог, Игорь! Жаль, живые звери мало интересуют - есть уйма чего для размышлений и дискуссий.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#15 15 May 2019 22:07:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Ой, мерси за комплимент, как Проня Прокоповна грила...
  Каракал! Какой я дурень, конечно же... Я его плохо знаю, только чуть знаком дентокраниально, как и с сервалом. Также прочёл статью по зверю из Las Casiones, спасибо - даже спецы пока не определят, что за кошка. Но хотя бы возраст по степени морфологической эволюции определил вполне адекватно. Здесь Сотникова может мною всё же гордиться.
  В пальцах их надо крутить, АртёмСаныч. Сперва осознать в своей ладони, сравнить с другими, зафиксировать в памяти. И нередко возвращаться к ним, "облизывая" взглядом, тренируя воспоминания, выискивая нюансы и анализируя.
  Ровно год назад на рысей два дня в ЗИН потратил, постепенно осознавая, что на них и года мало. Потому что шаньсийские, парделевские и линксовские рыси - это разные кошки родового уровня.
  За тренировку памяти спасибо Вадиму Владимировичу, за эволюционное осознание кошек как группы - низкий поклон Марине Владимировне.
  Хотя ещё до сих пор дурак дураком. Вот действительно - чем больше узнаёшь, тем глупее себя чувствуешь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#16 15 May 2019 22:17:07

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3555

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Я чёйто завис.При чём тут панда?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#17 15 May 2019 22:56:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

В пальцах их надо крутить, АртёмСаныч. Сперва осознать в своей ладони, сравнить с другими, зафиксировать в памяти.

Согласен на все 100!

Я чёйто завис.При чём тут панда?

Да, действительно. Ребята, давайте вернемся к нашим большим пандам. Игорь, а что ты скажешь по поводу лкомоции панды?
P.S. Еще интересный момент: панда, в отличие от других медведей, не бегает галопом. Но что-то мне подсказывает, что она это все-таки может, просто надобности нет.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#18 16 May 2019 20:23:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Игорь, вот статья с этими кошачьими костяхами:
Presence of unsexpected small-sized Feline from the Late Miocene (Turolian, MN 13) site of Las Casiones (Villalba Baja, Teruel, Spain)
Но, об этом лучше в соотвествующей теме. А тут давай попробуем разобраться с бамбуковым медведем.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#19 17 May 2019 11:14:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Моветон, бесспорно... Алексей стопроцентно прав, рardonne-moi...
  А что с пандой разбираться? Внешне-восприятельно - "няшка", внутри - адаптированный к растительноядной диете медведь. Посему агрессивность несколько снижена, так как реагировать на стремительно движущиеся предметы надо только в плане самозащиты, а не атаковать для добычи. Некий эквивалент "копытняг" с интеллектом гораздо выше, чем у овцы или коровы, потому что базально он - хищник и инстинкты в нём должны наличествовать. Не верю в панду как в игрушку - может, он и экономичен в движениях вследствие метаболизма (типа ленивца), но в конфликтных ситуациях МЕДВЕДЬ в ней должен просыпаться - и тогда всем будет капец, потому что игрушка вовсе не плюшевая, а с когтями и клыками и весом под сотню кэгэ. И драться будет обезбашенно...
  А по большому счёту - большая панда настолько специализированный таксон, что дискутировать по нему можно лишь только гипотетически. Видимо, дифференцировались ещё на уровне, когда урсиды дивергировали с гемиционами.
  Вот последние меня больше интересуют - это всё ж медведи или отдельная группа арктоидных хищников, достойная подсемейственного ранга?   
    По панде - кости давай, дружище.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#20 17 May 2019 12:33:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Игорь, а вот зачем ей кулисное вхождение зищнических зубов? По зубам видно, что она преимущественно растительноядная? Потому что мне не видно). На костегрыза тоже тянет, имхо.

Пяточную кость панды я не смог найти, нужно сравнить с такойвой у бурого медведя. Что касается бурого, для тебя он стопоходящий или нет? Визуально - да, но посмотри, то пишет об этом Пажетнов. Выходит, что если быть дотошным, то бурый медведь - полустопоходящий зверь!

Наткнулся на пяточную кость промегантереона.
https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/260553243/figure/fig5/AS:296740457598976@1447759846068/Comparison-of-calcaneus-and-Mc-II-of-Promegantereon-ogygia-from-Batallones-1-A-C.png
У меня вопрос, немного не по теме. Почему до сих пор точно неизвестно по поводу полу- или пальцехождения некоторых саблезубых кошек? По этим костям ведь можно это определить. Тогда вообще откуда решили (раньше попадалась инфа), что гомотерий, наприме, был полустопоходящий? А с барбурофелисом у меня до сих пор непонятки на эту тему.

Для сравнения: грызуны (они полустопоходящие).
https://www.researchgate.net/publication/328081521/figure/download/fig3/AS:678181120004098@1538702387921/Comparative-morphology-of-the-calcaneus-right-continued-Extant-rodents-Glis-glis-a.png?_sg=7hHC3blC3ge3uZf0zXyEdIUTzZewbw-I0b3knAbFZ0t65oEEm09j1ugwPHH0iZn75Xzc3baOhN4

А метаподии панды надо найти, но я в поиске.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#21 17 May 2019 16:09:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Панды едят только зелень бамбука или и одревесневшие ветки и стволы тоже?
Какие именно признаки у большой панды общие с енотами, но не с медведями?
С какими опасными для себя животными пересекается/пересакалась в прошлом панда в природе? По идее её враги - тигр, возможно, и волки. Известны ли случаи противостояния?
Ест ли панда иногда падаль, в том числе и тронутую разложением? Другие медведи едят. Панда всё же не 100% растительноядна, как именно с этим аспектом диеты?

Неактивен

 

#22 17 May 2019 16:35:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

дима х :

Панды едят только зелень бамбука или и одревесневшие ветки и стволы тоже?
Какие именно признаки у большой панды общие с енотами, но не с медведями?
С какими опасными для себя животными пересекается/пересакалась в прошлом панда в природе? По идее её враги - тигр, возможно, и волки. Известны ли случаи противостояния?
Ест ли панда иногда падаль, в том числе и тронутую разложением? Другие медведи едят. Панда всё же не 100% растительноядна, как именно с этим аспектом диеты?

Едят они и древесину молодых побегов тоже, даже читал где-то до какого диаметра. Насчет падали точно не знаю, но есть упоминания поедания пандой рыбы. А какую она рыбу может поймать и как? Разве что снулую, дохлую, имхо. Враги панды в прошлом тигр и леопард, сейчас только леопард, но они нападают только на медвежат, и достоверного описанного случая я пока не нашел. Тигр взрослых панд, скорее всего, тоже не трогал. Там не очень крупные тигры водились.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#23 17 May 2019 17:43:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

А с волками она пересекается? Нападение волков на бурых медведей известны, вряд ли панда как боец круче. А с красными волками?
С рыбой есть ещё в принципе вариант застрявшей в луже после схода воды, хотя и не часто.

Неактивен

 

#24 17 May 2019 18:50:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84534
Вебсайт

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

дима х :

А с волками она пересекается? Нападение волков на бурых медведей известны, вряд ли панда как боец круче. А с красными волками?
С рыбой есть ещё в принципе вариант застрявшей в луже после схода воды, хотя и не часто.

Волки даже полувзрослых медведей избегают и не в силах отогнать их от добычи, и только изредка им это удается, и только в случае с некрупными особями. Я не знаю, есть ли в той местности сейчас волки или нет, но с ними панды пересекались. Насчет красных волков инфы недостаточно, вряд ли они нападали на взрослых панд. Зачем им это нужно? Если влезть в шкуру дхоля и посмотреть на мир его глазами, то станет понятно, что - не за чем.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#25 18 May 2019 23:23:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4295

Re: Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Кстати, да. Тигров и леопардов им есть смысл пытаться прогнать от добычи или убить/прогнать как конкурентов, а с пандой им нечего делить.

Неактивен

 
  • Список
  •  » Хищные
  •  » Бамбуковый медведь, или большая панда (Ailuropoda melanoleuca)

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry