Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2251 30 April 2019 23:00:23

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4200

Re: Тигр (Panthera tigris)

Как отличить бенгальского тигра от других подвидов (если сравнивать чистокровных), и почему они считаются одним подвидом, хотя и есть в пределах бенгальских отличающиеся типы?

Неактивен

 

#2252 30 April 2019 23:14:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сегодня считаются одним, завтра будут считаться двумя, все меняется, а прославиться каждый хочет. Бенгальский тигр - номинативный подвид, самый обыкновенный из всех. Отличить от амурского бывает нелегко, от суматранского отличается менее злокозненной рожей, но мелких самок можно спутать с малайским подвидом.
Бенгальский от амурского отличается краниально, но без вскрытия не определить.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2253 30 April 2019 23:43:53

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Тигр (Panthera tigris)

и наверное обилие шерсти у амурского


Coyote man

Неактивен

 

#2254 01 May 2019 12:42:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Интересно, почему тигрица весом в 90 кг лазает хуже ягуара с таким же весом, ведь когти у нее относительно стольже крупные, сильнее, чем у львицы, но лазают они примерно одинаково, вроде.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2255 01 May 2019 15:22:20

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Саша :

и наверное обилие шерсти у амурского

Сегодня был в нашем экопарке. Он хорош тем, что в нем сделан упор на крупных кошачьих. Много амурских тигров в том числе. Так вот, королевские бенгальские тигры намного пушистые амурцев. Тоесть они реально выглядят как зимние амурские тигры, но почти белого цвета. И кстати, они массивнее. Амурец сзади действительно шваброид(((

Отредактировано Rom (01 May 2019 15:23:29)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2256 01 May 2019 16:03:15

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Тигр (Panthera tigris)

а у вас есть фотографии?


Coyote man

Неактивен

 

#2257 01 May 2019 19:39:01

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Нет, не догадался сфотографировать))))


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2258 01 May 2019 19:40:11

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Но съезжу ещё раз и сфоткаю.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2259 02 May 2019 12:19:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Дело в том, что амурский тигр очень много ходит. Грубо говоря столько сколько накруивает амурский тигр за сутки - не накручивает ни один кот. Условия там крайне суровые для тигра, это предел его обитания на севере. Можно привести в пример очень крупных рысей из Скандинавии, которые порой больше якутских, хотя вес меньше. Эти бенгальские гиганты с массой тела за 250 кг явно раскормленные. Думаю, нормальный предельный вес тигра это 250 кг, и то я округлил. Тигру нет особого смысла весить более 200 кг, а при столкновении со стайными хищниками 300 кг тигр намного в менее выгодном положении, чем 200 кг. Разве что видом может напугать, но хищники сразу чуют если кто пытается блефовать.
Краниальные показатели вроде бы говорят, что лидирует амурский тигр. И насколько я знаю гребни и бугры у амурца развиты сильнее. Точно не скажу.
По-моему эти два подвида одинаковые по размерам и различия в массе скорее всего сугубо индивидуальные.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2260 02 May 2019 16:28:47

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 637

Re: Тигр (Panthera tigris)

Crazy Zoologist :

при столкновении со стайными хищниками 300 кг тигр намного в менее выгодном положении, чем 200 кг.

Почему? Чем крупнее тигр, тем он сильнее, тем лучше защищен (витальные органы лучше прикрыты). Против стайных хищников, с которыми тигр граничит, действительно, больше 150-200 кг не надо. Зато в прямой конфронтации тот из тигров, кто тяжелее на 100 кг, легко "сделает" более легкого, поэтому естественный отбор нацелен на увеличение размера, однако другие условия его лимитируют. Грубо говоря, в природе 300 кг особь скорее всего себя не прокормит.

Crazy Zoologist :

По-моему эти два подвида одинаковые по размерам и различия в массе скорее всего сугубо индивидуальные.

Мне тоже так кажется. Но если создать для одного из подвидов лучшие условия, то через некоторое количество поколений этот подвид будет в среднем крупнее (или даже не подвид, а отдельная популяция в каком-нибудь национальном парке).

Неактивен

 

#2261 02 May 2019 20:03:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

100 кг это мало, а 300 кг это такой мешок что его стайные хищники спокойно под выстрел выставить могут. И охотиться такому сложнее.
Как подвид изначально амурский если чудть по рекордным черепам крупнее.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2262 02 May 2019 21:23:28

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 637

Re: Тигр (Panthera tigris)

Ну, не жирный тигр из клетки, я здоровый дикий тигр, просто очень большой. Почему мешок? Он будет однозначно доминировать над другими тиграми. Но еды ему скорее всего не хватит, это факт.

Неактивен

 

#2263 02 May 2019 23:49:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Это если будут жить в прайдах, а так конкуренции меньше, хоть она и присутствует. Как 300 кг тигр сможет догнать оленя? Если плотность тгров высока, то он может тупо клептопоразитировать. Но тигр ведет не львиный образ жизни.
Посмотри охоту на ягуара с кунхаундами, что я выкладывал. Собаки подходят вплотную, но ягуар не успевает их поддеть.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2264 06 May 2019 01:29:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Господа, есть ли какие-нибудь свидетельства, кроме охотничьих баек, о том, что тигры выживают со своей территории волков? Мне это кажется сомнительным хотя бы потому что у амурских тигров индивидуальный участок огромен, в то же время как у бенгальского тигра он в несколько раз меньше, и никто там никого не вживает - ни серых, ни красных волков. Многие говорят, что у дхоля реакция лучше чем у серого волка и стае дхолей противостоять тигру в связи с этим легче. Да, дхоль более ловок, чем серый волчара, но тем не менее и серый очень резок - резче гончих собак точно. А против последних ягуар ничего сделать не может (видео выкладывал). Я тигра реакция никак не лучше, чем у ягуара.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2265 06 May 2019 08:42:48

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Тигр (Panthera tigris)

то что в местах обитания тигра волков нет (серых) это известный факт.


Coyote man

Неактивен

 

#2266 06 May 2019 09:22:20

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Тигр (Panthera tigris)

из книги Кречмара - полосатая кошка, пятнистая кошка - "как утверждают многие натуралисты, — там, где водятся тигры, волки практически отсутствуют.
На самом же деле во взаимоотношениях волка и тигра всё не так просто, как хотелось бы сторонникам чёрно-белого взгляда на мир из современных экологических движений. О категорической несовместимости двух этих зверей рассказывает Лев Капланов. Но в то же время Н. Раков приводил примеры проживания волка и тигра в очень тесном соседстве. В качестве объяснения подобной толерантности хищников друг к другу он представил следующий довод: тигр преследует преимущественно кабанов, волку же в большей степени свойственна специализация на изюбре. С другой стороны, при повсеместном сокращении численности тигра в Уссурийском крае росла численность волка, и наоборот. При этом, как утверждает В. Юдин, вытеснение волков происходило «мирным» путём, то есть не носило признаков тотальной охоты полосатой кошки на своего конкурента.
"


Coyote man

Неактивен

 

#2267 06 May 2019 14:05:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Кречмара послушать, так тигр вообще тупой, и как зоологу я ему не очень доверяю, так как даже настоящие зоологи, а не зоологи-охотоведы, порой выдают такое, что хоть стой, хоть падай.
Я думаю, волк просто не любит связываться с тигром, опасаясь за свое потомство, если кругом места полным-полно - тайга огромная, а тигров мало. Смысл волкам терпеть его присуствие, если места хватает с лихвой... Юдин, как ты зацитировал, так и пишет, что вытеснением происходило мирным путем.
Тигр в любом случае как более крупный хищник это лимитирующий фактор для волка, но уживаться они могут. Прайду львов приходится мириться с кланом гиен, а стая волков не может ничего противопоставить тигру? Я в это не верю, да и конкретных фактов нет. Разве в Индии волки с тиграми не пересекаются? Там очень мелкие волки, крупнее конечно, чем у нас, но все равно мелкие, мельче овчарки. В уссурийской тайге волки тоже не самые крупные, они принадлежат к монгольскому подвиду, но все равно крупнее индийских и среди них не такая уж и редкость особи за 50.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2268 07 May 2019 10:33:13

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59834739_2412488918790856_3823019504783327232_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=9914bfa011263abb848e9e9bcc3a34bb&oe=5D776B1D

мирное вытиснение волков. ))


Coyote man

Неактивен

 

#2269 07 May 2019 13:13:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

На фото красный волк, а его тигры ни "мирно", ни "агрессивно" не вытесняют.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2270 11 May 2019 17:04:00

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 637

Re: Тигр (Panthera tigris)

Кстати, скорее всего этот дхоль легко убежал от тигра.

Неактивен

 

#2271 11 May 2019 17:35:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Одиночный хищник не может вытеснить стайных. Либо стая доминирует, как волки и пума в Америке, либо одиночный хищник доминирует, как одиночный лев и пара гиен в Африке или на Ближнем Востоке. То есть стайные либо доминируют, либо тусуют где-то рядом, подбирая ошметки.
За всю историю пока, что вытесняли только тигра.
Дхоль это отголосок плейстоцена, причины его вымирания никак не связаны с тигром.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2272 13 May 2019 22:32:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4200

Re: Тигр (Panthera tigris)

Неактивен

 

#2273 14 May 2019 16:09:21

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1083

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60211997_2237255886492141_6718102550647668736_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=f22df5c2da0c74d4de3c4a0c733dad88&oe=5D6D596F

сколько на глаз может весить этот индивид?


Coyote man

Неактивен

 

#2274 15 May 2019 12:55:05

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 276

Re: Тигр (Panthera tigris)

Crazy Zoologist :

А что мешало крокодилу уйти в воду?

То что воды рядом не было. В июне 2003 года в Ратхамборе была очень очень сильная засуха, как сообщается сильнейшая за последние 3,5 года. Егерь, который заснял нападение на камеру, назвал этого крокодила "страдающим".

Crazy Zoologist :

Так они и убивают крупных кроков. Ктстаи, тигры чаще, чем львы, как я понимаю.

Это единственный подобный случай, больше таких не фиксировалось.

Насчет львов, литературные данные в основном ограничены наблюдениями, проводимыми у Cott (1961) - современные встречи львов с крокодилами никто научно не разбирал и не описывал. Но пока что выходит наоборот, что львы по отношению к крокодилам обычно более агрессивны, чем тигры. Может быть конечно "так только кажется" от того, что встречи львов с нильскими крокодилами фиксируются чаще, чем встречи тигров с магерами.

Отредактировано Saltie (15 May 2019 12:58:16)

Неактивен

 

#2275 15 May 2019 13:49:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Saltie :

Crazy Zoologist :

А что мешало крокодилу уйти в воду?

То что воды рядом не было. В июне 2003 года в Ратхамборе была очень очень сильная засуха, как сообщается сильнейшая за последние 3,5 года. Егерь, который заснял нападение на камеру, назвал этого крокодила "страдающим".

Crazy Zoologist :

Так они и убивают крупных кроков. Ктстаи, тигры чаще, чем львы, как я понимаю.

Это единственный подобный случай, больше таких не фиксировалось.

Насчет львов, литературные данные в основном ограничены наблюдениями, проводимыми у Cott (1961) - современные встречи львов с крокодилами никто научно не разбирал и не описывал. Но пока что выходит наоборот, что львы по отношению к крокодилам обычно более агрессивны, чем тигры. Может быть конечно "так только кажется" от того, что встречи львов с нильскими крокодилами фиксируются чаще, чем встречи тигров с магерами.

Скорее всего потому, что львов обычно несколько, а тигр почти всегда один. Если полностью выросший магер или, тем более, нильский крокодил, то тигру или льву один на один тут ловить нечего - совсем разные калбиры.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry