Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2251 30 April 2019 23:00:23
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Тигр (Panthera tigris)
Как отличить бенгальского тигра от других подвидов (если сравнивать чистокровных), и почему они считаются одним подвидом, хотя и есть в пределах бенгальских отличающиеся типы?
Неактивен
#2252 30 April 2019 23:14:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сегодня считаются одним, завтра будут считаться двумя, все меняется, а прославиться каждый хочет. Бенгальский тигр - номинативный подвид, самый обыкновенный из всех. Отличить от амурского бывает нелегко, от суматранского отличается менее злокозненной рожей, но мелких самок можно спутать с малайским подвидом.
Бенгальский от амурского отличается краниально, но без вскрытия не определить.
#2253 30 April 2019 23:43:53
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
и наверное обилие шерсти у амурского
Coyote man
Неактивен
#2254 01 May 2019 12:42:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Интересно, почему тигрица весом в 90 кг лазает хуже ягуара с таким же весом, ведь когти у нее относительно стольже крупные, сильнее, чем у львицы, но лазают они примерно одинаково, вроде.
#2255 01 May 2019 15:22:20
Re: Тигр (Panthera tigris)
Саша :
и наверное обилие шерсти у амурского
Сегодня был в нашем экопарке. Он хорош тем, что в нем сделан упор на крупных кошачьих. Много амурских тигров в том числе. Так вот, королевские бенгальские тигры намного пушистые амурцев. Тоесть они реально выглядят как зимние амурские тигры, но почти белого цвета. И кстати, они массивнее. Амурец сзади действительно шваброид(((
Отредактировано Rom (01 May 2019 15:23:29)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#2256 01 May 2019 16:03:15
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
а у вас есть фотографии?
Coyote man
Неактивен
#2257 01 May 2019 19:39:01
#2258 01 May 2019 19:40:11
#2259 02 May 2019 12:19:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Дело в том, что амурский тигр очень много ходит. Грубо говоря столько сколько накруивает амурский тигр за сутки - не накручивает ни один кот. Условия там крайне суровые для тигра, это предел его обитания на севере. Можно привести в пример очень крупных рысей из Скандинавии, которые порой больше якутских, хотя вес меньше. Эти бенгальские гиганты с массой тела за 250 кг явно раскормленные. Думаю, нормальный предельный вес тигра это 250 кг, и то я округлил. Тигру нет особого смысла весить более 200 кг, а при столкновении со стайными хищниками 300 кг тигр намного в менее выгодном положении, чем 200 кг. Разве что видом может напугать, но хищники сразу чуют если кто пытается блефовать.
Краниальные показатели вроде бы говорят, что лидирует амурский тигр. И насколько я знаю гребни и бугры у амурца развиты сильнее. Точно не скажу.
По-моему эти два подвида одинаковые по размерам и различия в массе скорее всего сугубо индивидуальные.
#2260 02 May 2019 16:28:47
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Тигр (Panthera tigris)
Crazy Zoologist :
при столкновении со стайными хищниками 300 кг тигр намного в менее выгодном положении, чем 200 кг.
Почему? Чем крупнее тигр, тем он сильнее, тем лучше защищен (витальные органы лучше прикрыты). Против стайных хищников, с которыми тигр граничит, действительно, больше 150-200 кг не надо. Зато в прямой конфронтации тот из тигров, кто тяжелее на 100 кг, легко "сделает" более легкого, поэтому естественный отбор нацелен на увеличение размера, однако другие условия его лимитируют. Грубо говоря, в природе 300 кг особь скорее всего себя не прокормит.
Crazy Zoologist :
По-моему эти два подвида одинаковые по размерам и различия в массе скорее всего сугубо индивидуальные.
Мне тоже так кажется. Но если создать для одного из подвидов лучшие условия, то через некоторое количество поколений этот подвид будет в среднем крупнее (или даже не подвид, а отдельная популяция в каком-нибудь национальном парке).
Неактивен
#2261 02 May 2019 20:03:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
100 кг это мало, а 300 кг это такой мешок что его стайные хищники спокойно под выстрел выставить могут. И охотиться такому сложнее.
Как подвид изначально амурский если чудть по рекордным черепам крупнее.
#2262 02 May 2019 21:23:28
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Тигр (Panthera tigris)
Ну, не жирный тигр из клетки, я здоровый дикий тигр, просто очень большой. Почему мешок? Он будет однозначно доминировать над другими тиграми. Но еды ему скорее всего не хватит, это факт.
Неактивен
#2263 02 May 2019 23:49:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Это если будут жить в прайдах, а так конкуренции меньше, хоть она и присутствует. Как 300 кг тигр сможет догнать оленя? Если плотность тгров высока, то он может тупо клептопоразитировать. Но тигр ведет не львиный образ жизни.
Посмотри охоту на ягуара с кунхаундами, что я выкладывал. Собаки подходят вплотную, но ягуар не успевает их поддеть.
#2264 06 May 2019 01:29:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Господа, есть ли какие-нибудь свидетельства, кроме охотничьих баек, о том, что тигры выживают со своей территории волков? Мне это кажется сомнительным хотя бы потому что у амурских тигров индивидуальный участок огромен, в то же время как у бенгальского тигра он в несколько раз меньше, и никто там никого не вживает - ни серых, ни красных волков. Многие говорят, что у дхоля реакция лучше чем у серого волка и стае дхолей противостоять тигру в связи с этим легче. Да, дхоль более ловок, чем серый волчара, но тем не менее и серый очень резок - резче гончих собак точно. А против последних ягуар ничего сделать не может (видео выкладывал). Я тигра реакция никак не лучше, чем у ягуара.
#2265 06 May 2019 08:42:48
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
то что в местах обитания тигра волков нет (серых) это известный факт.
Coyote man
Неактивен
#2266 06 May 2019 09:22:20
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
из книги Кречмара - полосатая кошка, пятнистая кошка - "как утверждают многие натуралисты, — там, где водятся тигры, волки практически отсутствуют.
На самом же деле во взаимоотношениях волка и тигра всё не так просто, как хотелось бы сторонникам чёрно-белого взгляда на мир из современных экологических движений. О категорической несовместимости двух этих зверей рассказывает Лев Капланов. Но в то же время Н. Раков приводил примеры проживания волка и тигра в очень тесном соседстве. В качестве объяснения подобной толерантности хищников друг к другу он представил следующий довод: тигр преследует преимущественно кабанов, волку же в большей степени свойственна специализация на изюбре. С другой стороны, при повсеместном сокращении численности тигра в Уссурийском крае росла численность волка, и наоборот. При этом, как утверждает В. Юдин, вытеснение волков происходило «мирным» путём, то есть не носило признаков тотальной охоты полосатой кошки на своего конкурента.
"
Coyote man
Неактивен
#2267 06 May 2019 14:05:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Кречмара послушать, так тигр вообще тупой, и как зоологу я ему не очень доверяю, так как даже настоящие зоологи, а не зоологи-охотоведы, порой выдают такое, что хоть стой, хоть падай.
Я думаю, волк просто не любит связываться с тигром, опасаясь за свое потомство, если кругом места полным-полно - тайга огромная, а тигров мало. Смысл волкам терпеть его присуствие, если места хватает с лихвой... Юдин, как ты зацитировал, так и пишет, что вытеснением происходило мирным путем.
Тигр в любом случае как более крупный хищник это лимитирующий фактор для волка, но уживаться они могут. Прайду львов приходится мириться с кланом гиен, а стая волков не может ничего противопоставить тигру? Я в это не верю, да и конкретных фактов нет. Разве в Индии волки с тиграми не пересекаются? Там очень мелкие волки, крупнее конечно, чем у нас, но все равно мелкие, мельче овчарки. В уссурийской тайге волки тоже не самые крупные, они принадлежат к монгольскому подвиду, но все равно крупнее индийских и среди них не такая уж и редкость особи за 50.
#2268 07 May 2019 10:33:13
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
мирное вытиснение волков. ))
Coyote man
Неактивен
#2269 07 May 2019 13:13:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
На фото красный волк, а его тигры ни "мирно", ни "агрессивно" не вытесняют.
#2270 11 May 2019 17:04:00
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Тигр (Panthera tigris)
Кстати, скорее всего этот дхоль легко убежал от тигра.
Неактивен
#2271 11 May 2019 17:35:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Одиночный хищник не может вытеснить стайных. Либо стая доминирует, как волки и пума в Америке, либо одиночный хищник доминирует, как одиночный лев и пара гиен в Африке или на Ближнем Востоке. То есть стайные либо доминируют, либо тусуют где-то рядом, подбирая ошметки.
За всю историю пока, что вытесняли только тигра.
Дхоль это отголосок плейстоцена, причины его вымирания никак не связаны с тигром.
#2272 13 May 2019 22:32:55
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Тигр (Panthera tigris)
Неактивен
#2273 14 May 2019 16:09:21
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
сколько на глаз может весить этот индивид?
Coyote man
Неактивен
#2274 15 May 2019 12:55:05
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Crazy Zoologist :
А что мешало крокодилу уйти в воду?
То что воды рядом не было. В июне 2003 года в Ратхамборе была очень очень сильная засуха, как сообщается сильнейшая за последние 3,5 года. Егерь, который заснял нападение на камеру, назвал этого крокодила "страдающим".
Crazy Zoologist :
Так они и убивают крупных кроков. Ктстаи, тигры чаще, чем львы, как я понимаю.
Это единственный подобный случай, больше таких не фиксировалось.
Насчет львов, литературные данные в основном ограничены наблюдениями, проводимыми у Cott (1961) - современные встречи львов с крокодилами никто научно не разбирал и не описывал. Но пока что выходит наоборот, что львы по отношению к крокодилам обычно более агрессивны, чем тигры. Может быть конечно "так только кажется" от того, что встречи львов с нильскими крокодилами фиксируются чаще, чем встречи тигров с магерами.
Отредактировано Saltie (15 May 2019 12:58:16)
Неактивен
#2275 15 May 2019 13:49:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Saltie :
Crazy Zoologist :
А что мешало крокодилу уйти в воду?
То что воды рядом не было. В июне 2003 года в Ратхамборе была очень очень сильная засуха, как сообщается сильнейшая за последние 3,5 года. Егерь, который заснял нападение на камеру, назвал этого крокодила "страдающим".
Crazy Zoologist :
Так они и убивают крупных кроков. Ктстаи, тигры чаще, чем львы, как я понимаю.
Это единственный подобный случай, больше таких не фиксировалось.
Насчет львов, литературные данные в основном ограничены наблюдениями, проводимыми у Cott (1961) - современные встречи львов с крокодилами никто научно не разбирал и не описывал. Но пока что выходит наоборот, что львы по отношению к крокодилам обычно более агрессивны, чем тигры. Может быть конечно "так только кажется" от того, что встречи львов с нильскими крокодилами фиксируются чаще, чем встречи тигров с магерами.
Скорее всего потому, что львов обычно несколько, а тигр почти всегда один. Если полностью выросший магер или, тем более, нильский крокодил, то тигру или льву один на один тут ловить нечего - совсем разные калбиры.