Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 14 November 2017 19:49:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85425
Вебсайт

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Здоровенный. Судя по прорисовке рядом с человеком думаю весил он примерно тонну. Но так конечно масса тела не определяется.
А почему паноктиус? Панохтус же? Panochtus.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Активен

 

#152 14 November 2017 20:24:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23780

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Амфицион :

Здоровенный. Судя по прорисовке рядом с человеком думаю весил он примерно тонну. Но так конечно масса тела не определяется.
А почему паноктиус? Панохтус же? Panochtus.

у меня по английской 2 ,что вижу ,то пишу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#153 14 November 2017 20:36:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85425
Вебсайт

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Ясно:-).Да у меня тоже беда с английским, сейчас еще хуже на нем разговаривать стал, чем раньше...

Если есть у кого-то качественная прорисовка позвоночного столба любого из ксенартров - пожалуйста поделитесь.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Активен

 

#154 14 November 2017 20:52:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23780

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Амфицион :

Ясно:-).Да у меня тоже беда с английским, сейчас еще хуже на нем разговаривать стал, чем раньше...

Если есть у кого-то качественная прорисовка позвоночного столба любого из ксенартров - пожалуйста поделитесь.

Для меня не беда ,я на нем вобще не разговариваю ,пусть учат сами русский и украинский smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#155 14 November 2017 21:13:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

)) верно, Алекс! big_smile

Почему "ксенартры" из-за двух убогих находок в старом свете вруг резко пересмотрены как автохтоны Южной Америки, что за дибильный подход? Банально муравьед переехал в Европу на бревне, как обезьяны через 30 млн. лет после этого, а палеоброненосец перешел в Китай по палеоберингии.
Вполне очевидно, что Ю.Америка - центр эволюционного развития ксенартров, а не Евразия, куда они попытались иммигрировать, но были уничтожены местным группами практически сразу, так и не дав процветания.

Неактивен

 

#156 14 November 2017 23:37:30

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Ernanodon уже не считают неполнозубым. А в Европе и опоссумы жили в то время.

Неактивен

 

#157 15 November 2017 02:48:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85425
Вебсайт

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Короче их из-за мтДНК дедикуруса включили с броненосцами в одно семейство Chlamyphoridaе.

Отредактировано Амфицион (15 November 2017 02:48:31)


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Активен

 

#158 03 December 2017 00:46:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85425
Вебсайт

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

The phylogenetic affinities of the extinct glyptodonts
https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/csz/news/800/2016/extinctglypt.jpg
Extinct glyptodonts really were gigantic armadillos, ancient DNA shows

This study examines the limb bone proportions and strength of glyptodonts (Xenarthra, Cingulata). Two methods are used to estimate the body mass and location of the centre of gravity of the articulated specimens. These estimates, together with measurements of the femur and humerus, are used to calculate strength indicators (SI). The other long bones of the limbs are used to calculate limb proportion indices that give an indication of digging ability, speed, and limb dominance in armadillos, the glyptodonts’ living closest relatives. The results show that regardless of how the body mass and centre of gravity are calculated, the majority of the glyptodont’s weight is borne by the hindlimbs. The SI calculations show that femora are sturdy enough to bear these loads. The fact that the femora have higher SI than the humerii indicates that sometimes the hindlimbs are required to bear an even greater proportion of the body weight, possibly when rising to a bipedal posture or pivoting on their hindlimbs to deliver a blow with their armoured tail. The analysis of limb proportions indicates that both the hindlimb and the forelimb have proportions that correlate strongly with body mass. This outcome supports the other results, but also shows that forelimbs must be also involved in manoeuvring the glyptodont body.

Гуглеперевод:

В этом исследовании исследуются пропорции кости конечности и сила глиптодонтов (Xenarthra, Cingulata). Для оценки массы тела и расположения центра тяжести сочлененных образцов используются два метода. Эти оценки вместе с измерениями бедренной кости и плечевой кости используются для расчета показателей прочности (СИ). Другие длинные кости конечностей используются для расчета индексов пропорций конечностей, которые указывают на способность копания, скорость и доминирование конечностей в броненосце, живые близкие родственники глиптодонтов. Результаты показывают, что независимо от того, как рассчитываются масса тела и центр тяжести, большая часть веса глиптодона несет задние конечности. Расчеты СИ показывают, что бедра достаточно прочны, чтобы выдерживать эти нагрузки. Тот факт, что бедра имеют более высокий уровень СИ, чем плечевые, указывает на то, что иногда задние конечности должны иметь еще большую долю массы тела, возможно, когда они поднимаются до двуногого положения или поворачиваются на их задних конечностях, чтобы нанести удар своим бронированным хвостом. Анализ пропорций конечностей указывает на то, что как задняя конечность, так и передняя конечность имеют пропорции, которые сильно коррелируют с массой тела. Этот результат подтверждает другие результаты, но также показывает, что передние конечности должны также участвовать в маневрировании тела глиптодонта.

Источник: Proportions and function of the limbs of glyptodonts (требует взлома).


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Активен

 

#159 14 May 2019 10:28:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23780

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

https://c.radikal.ru/c09/1905/c2/45a94d44331ft.jpg
Вопрос так и не раскрыли ! Были шипы на тубусе доедикура ,и есть ли они в находках останков ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#160 14 May 2019 12:07:00

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

https://i.postimg.cc/Lst7cLb9/052-Arg-BA-Museo-BR.jpg
Speciments collected by Charles Darwin at the Natural History Museum of Buenos Aires, Argentina


Это не катит?

Отредактировано Sarkastodon (14 May 2019 12:07:34)

Неактивен

 

#161 14 May 2019 12:55:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23780

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Sarkastodon :

https://i.postimg.cc/Lst7cLb9/052-Arg-BA-Museo-BR.jpg
Speciments collected by Charles Darwin at the Natural History Museum of Buenos Aires, Argentina


Это не катит?

Нужна научная работа с находкой шипов на тубусе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#162 14 May 2019 17:08:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Алекс :

https://c.radikal.ru/c09/1905/c2/45a94d44331ft.jpg
Вопрос так и не раскрыли ! Были шипы на тубусе доедикура ,и есть ли они в находках останков ?

А ведь действительно нет никаких доказательство того, что на конце хвоста дедикура имелись шипы. И в ископаемом состоянии они неизвестны, что впрочем может объясняться тем, что шипы могли быть кератиновыми. Есть якобы находки панцирей дедикура с повреждениями, которые могли быть получены в битве двух особей, что может косвенно указывать на наличие шипов, но это естественно не может быть убедительным подтверждением их наличия.
Шипы на хвосте впервые изобразил Чарльз Найт, потом за ним это повторил Брюс Хорсфалл. Причем данные художники делали это скорее ради зрелищности, а не в попытке изобразить достоверный облик животного. Впоследствии наличие шипов на хвосте дедикура оспаривалось, но на данный момент нет единого мнения на этот счет. Впрочем, художники зачастую продолжают изображать шипы.
Данный вопрос довольно подробно рассмотрен здесь: https://books.google.com/books?id=w6Pls … p;pg=PA200

Вот, кстати, альтернативная реконструкция дедикура, без шипов на хвосте:

https://i.ibb.co/nn1x0r6/image.png


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#163 14 May 2019 17:49:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23780

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Для кератиновых шипов не обязательно такие углубления ,а так как самих шипов не находили возле тубуса ,то и скорее всего их не было . хотя красиво с шипами.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#164 14 May 2019 18:37:25

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 291

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

А зачем углубления?

Неактивен

 

#165 14 May 2019 18:57:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Ну там в любом случае что-то было. Если не шипы, то какие-то другие образования.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#166 15 May 2019 04:08:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Miracinonyx :

)) верно, Алекс! :D

Почему "ксенартры" из-за двух убогих находок в старом свете вруг резко пересмотрены как автохтоны Южной Америки, что за дибильный подход? Банально муравьед переехал в Европу на бревне, как обезьяны через 30 млн. лет после этого, а палеоброненосец перешел в Китай по палеоберингии.
Вполне очевидно, что Ю.Америка - центр эволюционного развития ксенартров, а не Евразия, куда они попытались иммигрировать, но были уничтожены местным группами практически сразу, так и не дав процветания.

Заметил этот старый пост. Хочу сделать уточнение - в Старом Свете на данный момент нет ни единой подтвержденной находки представителей ксенартров. Всех, кого ранее считали за таковых, в итоге отнесли к другим группам. Дольше всех продержался "муравьед" евротамандуа, которого сейчас сближают с панголинами. Впрочем, есть версия, что он родственен афротериям и относится к особой группе Afredentata.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry