Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 29 July 2015 04:48:03

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 813

Re: Ихтиозавры

Я так помню, суть пахиостоза не в толщине. Нормальная кость пронизана канальцами, в которых сидят клетки, которые её постоянно перестраивают. Весь кальций в костях человека обновляется, если я правильно помню, за два месяца. В пахиостозной кости канальцев нет или мало, она плотнее. Если её сломать, уже не срастётся.

Неактивен

 

#277 29 July 2015 11:00:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

George, многое напутали. Обычно выделяют два основных вида костной ткани: компактную (кортикальную) и трабекулярную (пористую, губчатую). Компактная кость перестраивается и восстанавливается, каналы остеонов в ней тоже есть и много. Пахиостозные кости являются нормальными, в них просто увеличивается количество компактной костной ткани. При переломе пахиостозные кости срастаются, как обычные.
Пахиостоз в широком смысле бывает трёх видов:
1) Собственно пахиостоз - когда утяжеление кости происходит за счёт разрастания кортикальной компактной костной ткани; при этом кость заметно утолщается.
2) Остеосклероз - утяжеление происходит за счёт внутреннего уплотнения кости, замены губчатого вещества компактным; при этом внешне кость практически не изменяется.
3) Пахиостеосклероз - комбинация двух предыдущих.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#278 04 September 2015 14:28:13

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Исследован эндокран ихтиозавра. "The skull and endocranium of a Lower Jurassic ichthyosaur based on digital reconstructions". R.D. Marek, B.C. Moon, M. Williams, M.J. Benton. 2015
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 4/abstract
Мой криво-быстрый перевод:
"Даже после 200 лет изучения, некоторые детали анатомии ихтиозавров, одной из самых успешных групп морских позвоночных в мезозое, до сих пор неясны. Новая информация о строении черепа получена из трехмерных сканов исключительно сохранившегося ихтиозавра (Hauffiopteryx) из тоара (183-174 млн лет, ранняя юра) Англии. Гиоид этого ящера имеет необычное строение. Затылочная область и черепная коробка полностью реконструированы, позволив создать первый цифровой эндокран ихтиозавра. Увеличенные оптические доли и развитый мозжечок позволяют предположить нейроанатомические адаптации, которые позволили ящеру быть очень мобильным, визуально-ориентированным хищником. Обонятельные доли также несколько увеличены, предполагая, что обоняние было более важным для ихтиозавров, чем считалось ранее. Филогенетический анализ показывает, что это ихтиозавр родственен Hauffiopteryx, но располагается внутри более продвинутого рода Thunnosauria. Эти результаты и дальнейшее изучение черепной анатомии ихтиозавров позволят обеспечить платформу для понимания анатомических приспособлений, которые позволили ихтиозаврам доминировать в морской среде в мезозое."

Отредактировано Eugene (04 September 2015 14:29:32)

Неактивен

 

#279 10 September 2015 13:15:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Опа, че нашел! Если было в других темах - извинения!

Оценен уровень пигментации морских рептилий: ихтиозавра (196-190 млн л., ранняя юра, Европа), мозазавра (86 млн л., верхний мел, США, тилозавр?) и морской черепахи (55 млн л., эоцен).
J. Lindgren et al. 2014. "Skin pigmentation provides evidence of convergent melanism in extinct marine reptiles".
http://www.nature.com/nature/journal/v5 … 12899.html

Окружавшая останки черная пленка была подвергнута анализу и оказалась, преимущественно, остатками эумеланина в виде меланосом. Была оценена форма меланосом, ассоциирующаяся с различной окраской кожи, и оказалось, что все животные имели весьма темную окраску. Черепаха и мозазавр цветом напоминали современную кожистую черепаху Dermochelys coriacea с просветлением к брюху, а ихтиозавр имел однотонную темно-коричневую или черную окраску как кашалот.

Скелет ихтиозавра Stenopterygius quadriscissus (ранняя юра, Европа) c характерной "пленкой":
http://s017.radikal.ru/i440/1509/df/6f4e5434cf75.jpg

И как это примерно выглядело при жизни:
http://s019.radikal.ru/i632/1509/b1/45c00446b12f.jpg

Отредактировано Eugene (10 September 2015 13:25:13)

Неактивен

 

#280 14 September 2015 13:19:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Звероящер :

Ещё не так давно считалось, что в верхней юре и особенно в мелу разнообразие ихтиозавров резко сократилось. Но относительно недавние исследования показывают, что юрские и меловые ихтиозавры были более более многочисленными и разнообразными, чем считалось ранее, и существовало ещё, по меньшей мере, два всплеска разнообразия ихтиозавров: в верхней юре и нижнем мелу. Об этом подробно пишет в своём блоге Даррен Нэйш: ‘Rigid Swimmer’ and the Cretaceous Ichthyosaur Revolution (part I)

Схема, представленная ниже (взято с блога Нейша), продолжает дополняться:
http://i057.radikal.ru/1509/db/a2269a4e6e5f.jpg
При этом удивительно, что меловое разнообразие ихтиозавров дополняется архаичными формами.
Так обнаруженная в аптском ярусе (125-112 млн л.н.) под Ульяновском Leninia stellans представляет собой базального офтальмозавра (и последнего на сей момент), находящегося где-то на уровне указанного на схеме среднеюрского Mollesaurus perialus.
Другой реликт вызывает еще больше удивления: Malawania anachronus из нижнего мела Ирака (готерив-баррем, 130-126 млн л.н.) представляет собой последнего из Thunnosauria, базального таксона, чье положение - в основании или рядом с собственно Ichthyosaurus communis из позднего триасса / ранней юры.
Таким образом, базальные триассовые и юрские формы ихтиозавров сохранялись практически без изменений в отдельных районах Земли на протяжении десятков миллионов лет до середины мела.

Неактивен

 

#281 02 January 2016 21:28:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

Верхнеюрские ихтиозавры, характеризующиеся контактом промежуточной кости запястья и плечевой кости, известны из нескольких местонахождений в Европе и Северной Америке. Однако они часто описаны поверхностно или на основании фрагментарного материала, что приводит к таксономической путанице в большинстве обзорных работ. Grendelius McGowan, 1976 ранее был синонимизирован с Brachypterygius Huene, 1922. Однако он имеет несколько отличительных признаков: промежуточная кость с широкой и направленной дистально фасеткой для дистальной карпалии 3 (фасетка направлена антеродистально у Brachypterygius и одинакова по размерам с фасеткой дистальной карпалии 4), постеродистальный контакт метакарпалии 5 с локтевой костью запястья (дистальный у Brachypterygius) и отсутствие дополнительного постаксиального пальца (хорошо развитого у Brachypterygius). Кладистический анализ определяет Brachypterygius и Grendelius как отдельные группы. Клада Grendelius + Otschevia даёт основание рассматривать род Otschevia Efimov, 1998 в качестве младшего субъективного синонима для Grendelius.

Zverkov N.G., Arkhangelsky M.S. & Stenshin I.M. (2015) A review of Russian Upper Jurassic ichthyosaurs with an intermedium/humeral contact.Reassessing Grendelius McGowan, 1976

Поэма о Гренделе


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#282 25 January 2016 09:22:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

О возможном присутствии гигантского (12-15 м) ихтиозавра из семейства Shastasauridae в нижней юре Уэльса:

Martin J.E., Vincent P., Suan G., Sharpe T., Hodges p., Williams M., Howells C. & Fischer V. (2015) A mysterious giant ichthyosaur from the lowermost Jurassic of Wales


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#283 19 January 2017 15:09:03

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Ихтиозавры

В русской Википедии написано что гигантский  Ихтиозаврид по исследованиям 2013 года выявлено ,что он очень близок к Шонизавру. Так он Шастазавр ,как писали здесь выше , или Шонизавр ?

Отредактировано Брухаткайозавр (19 January 2017 15:09:23)

Неактивен

 

#285 25 October 2017 15:58:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Ну, к вопросу достоверности науки.
Друзья, это какой-то пипец страшный!

Итак, описаны якобы сохранившееся окаменевшие элементы крови ихтиозавра Stenopterygius (187 млн л.н., нижняя юра, Германия).

C. Plet et al. Palaeobiology of red and white blood cell-like structures, collagen and cholesterol in an ichthyosaur bone. 2017.
https://www.nature.com/articles/s41598-017-13873-4

И вот там утверждается, что найдены эритроциты, красные кровяные клетки ихтиозавра:

http://s48.radikal.ru/i119/1710/08/ad4908662f73.jpg

Правда, они мельче наших с вами эритроцитов в четыре-пять раз, но авторов это не смущает. Наших с вами эритроцитов - эритроцитов млекопитающих.
Эритроцитов млекопитающих, которые уже раз в пять меньше эритроцитов рептилий и птиц. Также авторов не смущает, что у ихтиозавра якобы безъядерные эритроциты-диски как у млекопитающих, при том, что и у рептилий, и у птиц они овальные и с ядром:

http://s018.radikal.ru/i500/1710/79/d252f064b83e.jpg

Ну и как после этого жить? Когда эти псевдопалеонтологи не знают сравнительной гистологии животных? Ведь они объяснили это элементарно: так ихтиозавр эволюционировал. Млекопитающие смогли, а он чем хуже? И все! А там все это разные линии, диапсиды/синапсиды, да и вообще несходство в размерах даже с эритроцитами млекопитающих - все фигня. Хочу, рог на нос леплю, хочу третий плавник на попу - они так эволюционировали, что такого?!

Безобразие, короче, подрывающее веру в ученых из-за всяких придурков.

Ну и напоследок. Экспериментальная работа, показывающая, что все эти "клетки крови динозавров" - туфта и результат небиологического процесса сохранения остатков.
Saitta E. et al. Experimental taphonomy of keratin: A structural analysis of early taphonomic changes. 2017.
http://www.bristol.ac.uk/earthsciences/ … /132495597

http://www.paleonews.ru/new/988-fakeblooddino

Неактивен

 

#286 10 April 2018 13:16:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23941

Re: Ихтиозавры

http://journals.plos.org/plosone/articl … =printable  https://a.radikal.ru/a24/1804/6f/592db07f90a4t.jpg  Новый рекордсмен размера среди рептилий ! Фрагмент челюсти на 25 % больше ,чем у  Shonisaurus sikanniensis . Предполагаемый размер до 26 м .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#287 12 May 2019 20:16:18

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 389

Re: Ихтиозавры

https://d.radikal.ru/d43/1905/c9/a88812e01982.jpg

Volunteer Viji hangs out with a GIANT, 240-million-year old #ichthyosaur #skull in the #DinoLab. Just another #FossilFriday here at NHMLA.

Об этом виде есть инфа? Ему хоть дали название?

Отредактировано Sarkastodon (12 May 2019 20:17:46)

Неактивен

 

#288 10 August 2019 12:24:06

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 389

Re: Ихтиозавры

На кого он мог охотиться?

Неактивен

 

#289 10 August 2019 12:31:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Sarkastodon :

На кого он мог охотиться?

На белемнитов. Как все гигантские ихтиозавры.

Неактивен

 

#290 10 August 2019 13:13:39

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 389

Re: Ихтиозавры

Eugene :

Sarkastodon :

На кого он мог охотиться?

На белемнитов. Как все гигантские ихтиозавры.

Я думал, что он охотился на позвоночных. sad

Неактивен

 

#291 10 August 2019 14:27:30

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

На кого он мог охотиться?

На белемнитов. Как все гигантские ихтиозавры.

Я думал, что он охотился на позвоночных. sad

Посмотрите на зубы: это очень мелкие иголочки. Теперь животные с такими зубами зовутся рыбоядными. Даже микрорыбоядными.
И конечно, рыбу самого разного размера вплоть до метра-полутора такие ихтиозавры ели тоже. Но доминирующими пелагическими животными такого размера в раннем мезозое были не рыбы, а белемниты. Головоногие предки кальмаров, уже потерявшие панцирь. Мягкотелые, для которых такие батареи мелких зубов и довольно слабые челюсти пинцеты - в самый раз.

Настоящий хищник-макрофаг среди ихтиозавров - темнодонтозавр.

Неактивен

 

#292 10 August 2019 15:20:05

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 389

Re: Ихтиозавры

Eugene :

Sarkastodon :

Eugene :

На белемнитов. Как все гигантские ихтиозавры.

Я думал, что он охотился на позвоночных. sad

Посмотрите на зубы: это очень мелкие иголочки. Теперь животные с такими зубами зовутся рыбоядными. Даже микрорыбоядными.
И конечно, рыбу самого разного размера вплоть до метра-полутора такие ихтиозавры ели тоже. Но доминирующими пелагическими животными такого размера в раннем мезозое были не рыбы, а белемниты. Головоногие предки кальмаров, уже потерявшие панцирь. Мягкотелые, для которых такие батареи мелких зубов и довольно слабые челюсти пинцеты - в самый раз.

Настоящий хищник-макрофаг среди ихтиозавров - темнодонтозавр.

Да, я обратил внимание на зубы. Я подумал, что он может выпотрошить тушку небольшого ихтиозавра.
А темнодонтозавр не особо крупный.

Отредактировано Sarkastodon (10 August 2019 15:20:37)

Неактивен

 

#293 10 August 2019 15:28:07

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Я думал, что он охотился на позвоночных. sad

Посмотрите на зубы: это очень мелкие иголочки. Теперь животные с такими зубами зовутся рыбоядными. Даже микрорыбоядными.
И конечно, рыбу самого разного размера вплоть до метра-полутора такие ихтиозавры ели тоже. Но доминирующими пелагическими животными такого размера в раннем мезозое были не рыбы, а белемниты. Головоногие предки кальмаров, уже потерявшие панцирь. Мягкотелые, для которых такие батареи мелких зубов и довольно слабые челюсти пинцеты - в самый раз.

Настоящий хищник-макрофаг среди ихтиозавров - темнодонтозавр.

Да, я обратил внимание на зубы. Я подумал, что он может выпотрошить тушку небольшого ихтиозавра.
А темнодонтозавр не особо крупный.

Может, и мог. Если тушка мёртвая. Или молодой глупый ихтиозавр попадётся. Так-то эта громада была очень неповоротливой, потому активная охота для неё труднопредставима. А узкие челюсти наводят на аналогии не с акулами какими, а гавиалами и кашалотом.

Темнодонтозавр длиннее косатки и её аналогом (на мнималках, понятно) и был. И по зубам, и по нише, скорее всего. На тот момент, как и сейчас косатка, - это верховный хищник морей. Самый быстрый и кусачий, но не прям адский монстр с огромной пастью.

Неактивен

 

#294 10 August 2019 15:37:28

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 389

Re: Ихтиозавры

Eugene :

Темнодонтозавр длиннее косатки и её аналогом (на мнималках, понятно) и был. И по зубам, и по нише, скорее всего. На тот момент, как и сейчас косатка, - это верховный хищник морей. Самый быстрый и кусачий, но не прям адский монстр с огромной пастью.

Так это относится к любому представителю рода? Потому что наиболее подходящий на роль суперхищника из них - eurycephalus, не особо крупный, я его имел ввиду.

Неактивен

 

#295 10 August 2019 16:18:56

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Sarkastodon :

Eugene :

Темнодонтозавр длиннее косатки и её аналогом (на мнималках, понятно) и был. И по зубам, и по нише, скорее всего. На тот момент, как и сейчас косатка, - это верховный хищник морей. Самый быстрый и кусачий, но не прям адский монстр с огромной пастью.

Так это относится к любому представителю рода? Потому что наиболее подходящий на роль суперхищника из них - eurycephalus, не особо крупный, я его имел ввиду.

Я не сильно углублялся, но они все имеют крупные режуще-дробящие зубы и укороченную морду. Думаю, что любой из них в своем пространственно-временном интервале был верховным хищником. Длина 7-12 метров - нормальная, сравнимая с косаткой при разных пропорциях тела (бочкообразная косатка и более угревидные темнодонтозавры).
То есть это её экологический аналог. Шонизавры - аналоги кашалотов, а темнодонтозавры - косаток. Морская биота позднего триаса / ранней юры напоминала нынешнюю, только очень медленную. В которой нет гигантских зубастых монстров, аналогов плиозавров, мозазавров, мегалодонов или кашалота-левиафана, а есть крупный, но не гигантский быстрый хищник, возможно, стайный, редко охотившийся на добычу размером с себя и больше.

В то же время есть предположения, что зубы темнодонтозавра использовались для атаки раковинных аммонитов, а не крупных позвоночных. Это, кажется, вряд ли: острыми и режущими они для этого быть не должны: наоборот. Мозазавр глобиденс и некоторые метриоринхи как пример действительно дурофагов.

Неактивен

 

#296 10 August 2019 16:38:44

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 389

Re: Ихтиозавры

Eugene :

Я не сильно углублялся, но они все имеют крупные режуще-дробящие зубы и укороченную морду. Думаю, что любой из них в своем пространственно-временном интервале был верховным хищником. Длина 7-12 метров - нормальная, сравнимая с косаткой при разных пропорциях тела (бочкообразная косатка и более угревидные темнодонтозавры).
То есть это её экологический аналог. Шонизавры - аналоги кашалотов, а темнодонтозавры - косаток. Морская биота позднего триаса / ранней юры напоминала нынешнюю, только очень медленную. В которой нет гигантских зубастых монстров, аналогов плиозавров, мозазавров, мегалодонов или кашалота-левиафана, а есть крупный, но не гигантский быстрый хищник, возможно, стайный, редко охотившийся на добычу размером с себя и больше.

В то же время есть предположения, что зубы темнодонтозавра использовались для атаки раковинных аммонитов, а не крупных позвоночных. Это, кажется, вряд ли: острыми и режущими они для этого быть не должны: наоборот. Мозазавр глобиденс и некоторые метриоринхи как пример действительно дурофагов.

Вот, скажем, у этого довольно изящные челюсти:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Temnodontosaurus_trigonodon_5.JPG/1280px-Temnodontosaurus_trigonodon_5.JPG

Неактивен

 

#297 10 August 2019 17:56:24

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Ихтиозавры

Eugene :

Шонизавры - аналоги кашалотов.

С интерпретацией шонизавров (по крайней мере, Shonisaurus popularis) в качества экологических аналогов современного кашалота возникла небольшая проблема - "внезапное" обнаружение образцов, сохраняющих пильчатые зубы:

Ranging up to 15 m in length, the Triassic ichthyosaur Shonisaurus popularis was the first marine tetrapod to attain truly gigantic proportions. Shonisaurus is famous both for its size and for exceptional fossil concentrations found in the Upper Triassic (Carnian–Norian) Luning Formation in central Nevada. An assemblage of 6–9 skeletons concentrated on a single 250 m 2 bedding plane is preserved as an in-situ public display at Berlin-Ichthyosaur State Park. Additional multi-individual accumulations of Shonisaurus occur at other sites in the area, but other marine tetrapods are conspicuously absent. Although the apparent mass mortality preserved in the display quarry has garnered much attention, the paleobiology of S. popularis remains enigmatic despite a rich fossil record. As part of a detailed reappraisal of the site, we produced high-resolution digital models of the fossils in the display quarry and conducted extensive field surveys. Ichthyosaur fossils remain locally abundant and we discovered new material, notably the well-preserved partial jaws and skull of an individual much smaller than those in the display quarry. We also re-evaluated type material and additional specimens, including fossils from other Nevada ranges pointing to a broad distribution of Shonisaurus within the region. The gigantic size of Shonisaurus suggests a novel ecology relative to contemporaries. Previously, the apparent absence of teeth associated with adult Shonisaurus skeletons inspired comparison to both baleen and deep-diving toothed whales and suggestions of filter or suction feeding. We located multiple dentigerous S. popularis jaws and isolated teeth, in the field and existing collections, including a jaw in the display quarry. These fossils confirm the presence of teeth in all ontogenetic stages. These robust, occasionally carinate teeth, set in individual sockets, likely played a role in prey capture or processing and indicate a macropredatory niche rather than filter or suction-feeding. Our new data span a wide ontogenetic series, including the jaw of a small individual, probably an embryo or neonate. These indicate Shonisaurus occupied the area at multiple stages in its life history. Though the mechanisms behind the mass death assemblage remain a topic of investigation, our improved understanding of the paleobiology of S. popularis helps to constrain possible scenarios and is potentially consistent with previous suggestions of reproductive aggregations in a partially restricted environment devoid of other marine reptiles.

https://www.researchgate.net/publicatio … E_TETRAPOD

Отредактировано Saltie (10 August 2019 17:56:56)

Неактивен

 

#298 10 August 2019 20:08:18

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Sarkastodon :

Вот, скажем, у этого довольно изящные челюсти:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … odon_5.JPG

Да, я посмотрел. Это, скорее всего, Temnodontosaurus longirostris (длиннорылый). Ещё более изящные челюсти у T. acutirostris (острорылого). Оба вида, конечно, типичные рыбояды с челюстями типа гавиала, несмотря на крупные зубы.
На роль косатки тянет T. eurycephalus и, в меньшей степени, T. platyodon (череп ниже):

https://c.radikal.ru/c13/1908/03/047944bb092a.jpg

https://c.radikal.ru/c02/1908/02/84002a5be0d7.jpg

Saltie :

Eugene :

Шонизавры - аналоги кашалотов.

С интерпретацией шонизавров (по крайней мере, Shonisaurus popularis) в качества экологических аналогов современного кашалота возникла небольшая проблема - "внезапное" обнаружение образцов, сохраняющих пильчатые зубы

Ваше мнение на этот счёт?
Шастазавр-то пока по-прежнему без зубов, я надеюсь? smile

Неактивен

 

#299 10 August 2019 20:54:00

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Ихтиозавры

Eugene :

Ваше мнение на этот счёт?

Пильчатые зубы могут означать, что шонизавры могли поедать животных, которых необходимо расчленить хотя бы на несколько кусков перед проглатыванием. Но их длинные и узкие челюсти меня все равно очень смущают - вряд ли добыча шинизавров была крупной по относительным показателям. Еще мне очень сложно представить, как и на кого они охотились. В принципе, периодически нырять на большую глубину за головоногими моллюсками им все равно ничего не мешало. Судя по содержимому желудка, поеданием головоногих моллюсков нередко занимались даже плиозавры с их куда более явными адаптациями к макрохищничеству. Просто вряд ли диета шонизавров ограничивалась только такой пищей.

Кстати, еще наличие зубов у шонизавров может быть аргументом в пользу предложенной ранее синонимизации Himalayasaurus с Shonisaurus - первый, насколько я помню, раньше диагностировался в первую очередь по пильчатым зубам.

Eugene :

Шастазавр-то пока по-прежнему без зубов, я надеюсь? smile

Шастазавр пока что беззубый, по крайней мере целая порция образцов Shastasaurus pacificus и S. liangae не имеет зубов. Проблема в том, что гигантский (и, стоит отметить, беззубый, не смотря на довольно неплохую сохранность) S. sikanniensis может быть шонизавром, а не шастазавром, и тогда коварным методом филогенетического брекетинга можно так или иначе предположить у него наличие зубов.

Отредактировано Saltie (10 August 2019 20:56:10)

Неактивен

 

#300 10 August 2019 23:38:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4189

Re: Ихтиозавры

Saltie :

Eugene :

Ваше мнение на этот счёт?

Пильчатые зубы могут означать, что шонизавры могли поедать животных, которых необходимо расчленить хотя бы на несколько кусков перед проглатыванием. Но их длинные и узкие челюсти меня все равно очень смущают - вряд ли добыча шинизавров была крупной по относительным показателям. Еще мне очень сложно представить, как и на кого они охотились. В принципе, периодически нырять на большую глубину за головоногими моллюсками им все равно ничего не мешало. Судя по содержимому желудка, поеданием головоногих моллюсков нередко занимались даже плиозавры с их куда более явными адаптациями к макрохищничеству. Просто вряд ли диета шонизавров ограничивалась только такой пищей.

Спасибо за ответ!
Мне тоже довольно трудно представить, на кого, кроме головоногих моллюсков, такие гиганты с относительно слабыми челюстями могли охотиться. И тут, всё равно, аналогия кашалота напрашивается. При том, что головоногие жертвы, при всём их сходстве, различны по определению. Все раннемезозойские ещё имели раковинные элементы. Возможно, в этом кроется различие в зубной системе и необходимость пильчатых зубов. Например, в избегании раковины и необходимости отделения мягких частей тела моллюсков от твёрдых элементов. В этом смысле пинцетообразные челюсти с пильчатыми зубами могли быть хорошим инструментом для "выковыривания" аммоноидей из раковин.

Eugene :

Шастазавр-то пока по-прежнему без зубов, я надеюсь? smile

Шастазавр пока что беззубый, по крайней мере целая порция образцов Shastasaurus pacificus и S. liangae не имеет зубов. Проблема в том, что гигантский (и, стоит отметить, беззубый, не смотря на довольно неплохую сохранность) S. sikanniensis может быть шонизавром, а не шастазавром, и тогда коварным методом филогенетического брекетинга можно так или иначе предположить у него наличие зубов.

Ну, я читал, что и у относительно молодой /юной особи шастазавра зубов не нашли. То есть, скорее, их и правда не было.
А спорное положение S. sikanniensis - это нам для сохранения интереса. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry