Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2901 21 April 2019 11:21:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://a.radikal.ru/a38/1904/84/6603b44a3fbft.jpg
Пока размер челюсти точно не известен ,но исходя из промеров зубов ,череп около 66-70 см , как у ливийского мегистотерия . Реконструкция черепа скорее всего не точная ,верх похож на  гиенодон хоридус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2902 22 April 2019 12:08:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Креодонты (Creodonta)

не знаю. как отреставрирует Роман, но какая-то патологическая челюсть- странное искривление, если смотреть на "вид сверху", клык вывернутый получается. Если зеркально приложить, то по форме челюсть акулы напоминает.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2903 22 April 2019 14:31:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Сифака :

не знаю. как отреставрирует Роман, но какая-то патологическая челюсть- странное искривление, если смотреть на "вид сверху", клык вывернутый получается. Если зеркально приложить, то по форме челюсть акулы напоминает.

Челюсть деформированная прилично . Рома заказал 3д модель ,обещал выровнять . Скоро увидим нормальную реконструкцию !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2904 22 April 2019 15:36:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Креодонты (Creodonta)

Не, Саш, патологии или особых фоссильных искажений не видно. Может, и ошибаюсь, конечно...
  У креодонтов нижний хищнический зуб, насолько знаю, был р3 - поэтому и массетерная ямка до него продлена и кардинальный изгиб в горизонтальной ветви наличествует - там, куда приходилось наибольшее динамическое воздействие при окклюзии.
  По ориентации клыка... Личное мнение в том, что Simbakubwa мог шире открывать пасть. Гипотетические прецеденты для этого имеются - небольшой венечный отросток (как у саблезубов). Жаль, мыщелковый и мастоидный не сохранился, просто они там "залепили" для сохранности этой части кости, тогда бы с бОльшей вероятностью это утверждать можно было. А реконструировать эту область возможности нет, потому что задняя часть черепа отсутствует. Наверное, и правильно - зачем фантазировать, мы ведь не археологи))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2905 22 April 2019 17:21:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://b.radikal.ru/b32/1904/24/8fbdb4627e48t.jpg  https://c.radikal.ru/c24/1904/72/1ce34ede0628t.jpg
  https://b.radikal.ru/b05/1904/c6/ea3d9b671e3at.jpg Промеры зубов сопоставимы с черепом мегистотерия ,и скорее всего сам череп так же около 70см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2906 22 April 2019 18:20:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://africanfossils.org/fauna/knm-me … fZ5rXUMKlw  челюсть симбы в 3 д


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2907 22 April 2019 21:32:28

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Креодонты (Creodonta)

спасибо, Сан Саныч! смотрел-вертел, все таки склеена по трещине нормально. Но клык направлен паралельно по симфизной части, а не части с молярами (т.е. не в глотку, а по косой в сторону). Что-то здесь не так. Кривизна мандибулы остается не понятна мне.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2908 23 April 2019 00:00:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Креодонты (Creodonta)

Саныч, спасибо, статью прочёл. Фиг его знает, насколько правильно мандибулу склеили, по массетерной ямке вроде нормуль, а в окклюзионном представлении уж чересчурный "заворот". Хотя максилла тоже некоторый изгиб имеет, так что данная структура всё же имеет место быть, наверное.
  Странный зверь, конечно, но сомнения Сифаки не снимаются и моя гипотеза подтверждается - венечный отросток маленький. Если реконструировать, то отростки горизонтальной ветви тоже должны быть небольшие, чуть ли не редуцированные, позволяя широко открывать пасть. Ну сами взгляните на миниатюрность и размеры вертикальной ветви - курам на смех. Оттуда и загнутость нижних клыков, вероятно, потому что верхние гораздо меньше. Следовательно, способ охоты совершенно другой был, как кажется. Фатальный удар не верхними клыками, а нижними - морфологически и реконструкционно этому ничего не препятствует. А явный акцент на динамические усилия нижней челюсти - тем более.
  Это - приватная точка зрения. Но скуловые дуги вряд ли были так расширены и сомнительно, что область сочленения с суставным остростком на них была столь явно выражена. Это - судя по весьма хилой постериорной области горизонтальной ветви. Скорее, смотря на массетерную ямку, наличествовали или удлинённая сагитталка или мощные затылочные гребни. Т. е. тянущее усилие мышц ориентируется не на височную и теменную область, как у карнивор, а ближе к затылку.
  Ну, это же всё ж другие хищники были. Вот сейчас вижу их динамику таковой, а ежели кто не согласен - готов к дискуссии при достойной аргументации.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2909 25 April 2019 10:25:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Креодонты (Creodonta)

По поводу Simbakubwa с АВ Лавровым созванивался - он в курсе находки и автора, Мэтью Бортса, хорошо знает. Типичный птеродонт, кроме размеров ничего особенного нет - во всяком случае, он сказал так. В материале наличествует несколько разновозрастных особей.
  Саныч, взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2910 25 April 2019 11:00:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Сorvin :

По поводу Simbakubwa с АВ Лавровым созванивался - он в курсе находки и автора, Мэтью Бортса, хорошо знает. Типичный птеродонт, кроме размеров ничего особенного нет - во всяком случае, он сказал так. В материале наличествует несколько разновозрастных особей.
  Саныч, взгляни почту.

https://b.radikal.ru/b43/1904/54/955a8a91276bt.jpg  https://a.radikal.ru/a27/1904/f8/708bf79a4ed3t.jpg  https://c.radikal.ru/c00/1904/d2/6f878225fcebt.jpg  Мы с Ромой это обсуждали . Вот то что симба скорее всего другой вид а не отдельный род  гиенолюруса более реально . По птеродону , симбе и гиенолюру   есть вопросы с количеством премоляров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2911 25 April 2019 11:05:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://a.radikal.ru/a39/1904/9f/34b696f99b67t.jpg
Р4-М2  симбы и гинолюра .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2912 25 April 2019 11:59:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Креодонты (Creodonta)

СанСаныч, родной, в археохищниках не очень соображаю, т. к. это группа кардинально другая.   По поводу ранжирования видо-родовой концепции этих форм только что созванивался с АВ Лавровым - надеюсь, его мнение будет выглядеть весомым.
  Рода разные на том основании, что М3 и премоляры у Simbakubwa и Hyainailouros принципиально разные и "симба" морфологически ближе к Pterodon. В статье предоставлен не весь материал ввиду текстуального лимита.
  Я просто слова мэтра передаю. Приватно только опубликованный материал анализировать можно - так-то да, удлинение мета- и парастилей М2 - тренд к специализации, на фоне которой Simbakubwa выглядит более "продвинутым".
  Полагаю, что первичное описание не повод для скоропалительных выводов, окончательные стоит выдвинуть только после серьёзной, толковой работы - примерно через год. Потому что тут сразу все "козыри" не выкладываются, статья "обкататься" должна...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2913 25 April 2019 12:53:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасибо за пояснение !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2914 25 April 2019 14:15:55

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Креодонты (Creodonta)

Говорят, что формула по которой рассчитан вес для нового вида, неправильная.

Неактивен

 

#2915 25 April 2019 14:47:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Креодонты (Creodonta)

Ещё говорят, что рак на горе иногда по пятницам свистит... Коллега, при всём уважении - факты в студию. Слава Дарвину, так уже даже Артём Александрович давным-давно не поступает. Если не затруднит, извольте аргументировать своё заявление.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2916 25 April 2019 15:01:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c27/1904/ae/529aa5ee2048t.jpg
Массу определяли по промерам м3 ,что явно не подходит от слова вобще применительно к креодонтам ,у них пропорционально большой череп ! К примеру смотрим на сравнение пропорций гиенодона( увеличенного до размера симбы )  и льва атрокса с наибольшим черепом 467мм . Линейно вроде одинаковые ,а вот сравнение в фас черепа и атласа  показывает ,что симба имел тяжелую голову ,мощную шею ,и несомненно тяжелый плечевой пояс . В общем он был прилично шире в груди ,и весил почти  в два больше атрокса (350-400кг) Об оценке 1500 кг забудьте -это бред !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2917 04 May 2019 00:14:24

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Креодонты (Creodonta)

Сorvin :

Ещё говорят, что рак на горе иногда по пятницам свистит... Коллега, при всём уважении - факты в студию. Слава Дарвину, так уже даже Артём Александрович давным-давно не поступает. Если не затруднит, извольте аргументировать своё заявление.

https://www.deviantart.com/jagroar/jour … -794548933

Вот здесь заявляет. Я знаю, что это не авторитетное мнение, но все же

Отредактировано Sarkastodon (04 May 2019 00:16:06)

Неактивен

 

#2918 04 May 2019 09:56:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c35/1905/df/7dfdf6ce6763t.jpg

Составил предположительные размеры и вес гиенолюрин. Пропорции гиенодон хоридус и найденный в франции скелет гиенолюрус шульцера схож по пропорциям . Сопоставляя имеющиеся данные по промерам зубов ,некоторых челюстей и черепов ,выходит такая вот картинка +- в сравнении с человеком ! С примечанием ,что голотип мегистотерия из Ливии ,и челюсть симбы из Кении принадлежит подвзрослым особям ,заочно им можно накинуть 50-100 кг веса .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2919 04 May 2019 15:55:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Интересно, убивал ли мегистотерий животныхкрупнее себя?

 

#2920 04 May 2019 15:55:35

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Креодонты (Creodonta)

Так они больше, чем амфициониды?

Неактивен

 

#2921 04 May 2019 17:52:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Интересно, убивал ли мегистотерий животныхкрупнее себя?

Ну с такой хлеборезкой вполне мог ,там из травоядных немного зверья было особо крупными ,палеомастодон ,антракотерии ,мегалохоерусы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2922 04 May 2019 20:14:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Антракотерий подходящая добыча. Думаешь, мегалохоеруса взрослого он мог завалить? Они же были в 2+  раза тяжелее него. Вот палеомастодон прямо идеально подходит. Ни убежать не мог, ни дать достойный отпор. Скорее всего спасался в воде, как капибара.

Отредактировано Crazy Zoologist (04 May 2019 20:14:52)

 

#2923 04 May 2019 20:16:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Sarkastodon :

Так они больше, чем амфициониды?

Конечно, больше. Походу, среди сухопутных плотоядных мегистотерий все же обошел размерами даже самых крупных медведей, хоть и имел более слабые ноги.

 

#2924 04 May 2019 21:22:45

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Так они больше, чем амфициониды?

Конечно, больше. Походу, среди сухопутных плотоядных мегистотерий все же обошел размерами даже самых крупных медведей, хоть и имел более слабые ноги.

Да ну, вряд ли больше арктотерия, арктодуса, эндрюсарха (это из мамалий, а есть еще рептилии)

Неактивен

 

#2925 04 May 2019 23:19:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Так они больше, чем амфициониды?

Конечно, больше. Походу, среди сухопутных плотоядных мегистотерий все же обошел размерами даже самых крупных медведей, хоть и имел более слабые ноги.

Да ну, вряд ли больше арктотерия, арктодуса, эндрюсарха (это из мамалий, а есть еще рептилии)

Во водизмещению мегистотерий в пределе еще больше арктотерия получается. Алекс выставлял их скелеты. Где-то в соседних темах. Эндрюсарх явно не больше, он либо такой же, либо меньше, и он не совсем плотоядный, зудя по зубам и попроисхождению он скорее всеядный, как свинья (еще точнее - как энтелодонт). Кстати, также получается что крупнейшие свиньи были больше крупнейших энтелодонтов. Мегалохоер вымахивал за 2 тонны точно. Так что я совсем не уверен, охотился ли на взрослых особей этого вида мегистотерий или нет.
Имелиь в виду млекопитающие. Рептилии всяко больше.

Отредактировано Crazy Zoologist (04 May 2019 23:21:19)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry